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3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

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    3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

    Wie im Titel beschrieben, funktioniert die 3.Bremsleuchte in der Hecktüre und der Scheibenwischer nicht zuverlässig.

    Klarer Fall von Kabelbruch war mein erster Gedanke aber ich verstehe trotzdem nicht so recht warum? Vielleicht hängt es also doch an einer anderen Stelle, die Sympthome verstehe ich von der Logik her nicht.....

    Mein Auto ist einer der letzten TD5 110er aus 2006.

    Die Sympthome:
    - Heckscheibenwischer bekommt Saft, bewegt sich aber nur ganz langsam oder muß sogar per Hand unterstützt werden.
    - Die Bremsleuchte ist tot, wenn der Scheibenwischer in der Nullstellung steht und reagiert auch nicht auf das Bremspedal
    - Ist der Scheibenwischer irgendwo "auf dem Weg" oder auch unterwegs stehen geblieben, geht die Bremsleuchte mit an.
    - Dabei ist es egal, ob der Scheibenwischer ein- oder ausgeschaltet ist.
    - Bewege ich den Scheibenwischerarm von Hand in seine Nullstellung, geht die Bremsleuchte wieder aus.
    - Die Bremsleuchte reagiert null auf das Bremspedal, da gehen nur die beiden normalen Bremsleuchten an.

    Ich hatte die Gummitülle heute auch kurz runter geschoben und da war auf den ersten Blick, bzw. auf das erste "Anfühlen" nirgendswo ein Kabelbruch (meistens fühlt man ja schon die Stelle, wo es gebrochen ist). Außer den beiden Kabeln für die ZV, die farblich eindeutig sein, kann ich den restlichen Wust im Moment noch nicht auseinander halten. Das ist alles schwarz mit teilweise andersfarbigen Streifen drauf, die leider nur noch schwer zu sehen sind.

    - Hat jemand eine Erklärung für das Sympthom?
    - Ist es tatsächlch ein Kabelbruch und wenn ja welche Kabel (Stromplan?) wären das?
    - Doch was anderes?

    Vielen Dank vorab und allen ein schönes Wochenende !

    Gruß Marcus

    #2
    AW: 3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

    Ich würde auf ein Masse-Problem tippen.
    Gruß Detlef

    _______________________________________________

    STAMMTICH HAMBURG/SCHLESWIG-HOLSTEIN

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      #3
      AW: 3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

      Alle Kabel von dort hinten gehen auf einen gemeinsamen Massepunkt. Ich würde sagen, das Massekabel ist irgendwo auf dem Weg zum Massepunkt defekt. Mal den Stromlaufplan nehmen und vom Massepunkt zu den jeweiligen Massekontakten der "Verbraucher" auf Durchgang prüfen. Ich denke, da wird irgendwo das Problem sein.

      /Martin

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        #4
        AW: 3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

        Gibt es den Stromlaufplan irgendwo als PDF? Hab schon im Owners Workshop Manuel geschaut aber auf Englisch wird das nicht einfacher mit dem Verständnis.

        Vielleicht kann ja auch jemand beschreiben oder an einem Bild den Massepunkt zeigen ( Bild von der nackigen Türe kann ich morgen machen)

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          #5
          AW: 3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

          Prüfe auch mal die Anschlüsse der Heckscheibenheizung.

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            #6
            AW: 3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

            Wegen "Stromlaufplan" hast du eine PN.
            Und dann wird nur durchmessen helfen.
            Einen Kabelbruch/Kurzschluss/Masseschluss muss man nicht unbedingt sofort sehen oder fühlen.
            Nimm dir Zeit für die Suche - wirst sie brauchen.

            Ergänzung:
            Der Parkschalter am Wischermotor leitet je nach Stellung entweder Masse oder Zündungsplus zurück zum Wischerrelais. Wenn du zwischen dieser Leitung und dem Masseanschluss der Bremsleuchte irgendwo verbindung hättest, würde das genau die beschriebenen Symptome erklären.
            Könnte sein. Muss natürlich nicht.
            so long
            Zuletzt geändert von just4fun; 19.11.2017, 11:25.

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              #7
              AW: 3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

              Vielen Dank erstmal an alle für Eure Hilfe und auch für die PN´s mit weiteren Unterlagen, einfach super !!!

              Ich habe jetzt erstmal was zu tun und mache mich mal auf die Suche...

              Schönen Sonntag Euch allen !

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                #8
                AW: 3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

                Jetzt habe ich mal alles mögliche durchgemessen und bin leider immer noch nicht schlauer. Was zudem zur Verwirrung beiträgt ist die sparsame Markierung der Kabel......schwarze Kabel die dann doch an einem Ende mit einem Farbcode aus Schrumpfschlauch versehen sind....top.

                Schwarz geht gegen Masse (wär hätts gedacht), aber auch ein grün/lila/grünes Kabel. Beide Kabel haben gegen die Karo durchgang. Mit der Messerei komme ich nicht weiter und habe daher mal nach dem hinteren Massepunkt gesucht, um den einfach ausschließen zu können.

                eartpoints.pdf In dem pdf sieht man, wo der ungefähr zu sein hätte

                Leider sehe ich da nirgends hin. Es gehen im Schutzschlauch Leitungspakete von einer Lampenseite zur anderen und zur AHK-Dose. Dann geht ein dickes Paket nach vorne und ein kleines davon noch Richtung Tank. Ich sehe da nirgends auch nur irgendeinen Kontakt zum Rahmen.

                Grundsatzfrage: Die restliche Beleuchtung hängt am gleichen Kabelbaum wie die Hecktür und da funktioniert alles tadellos. Masse kann doch dann dort kein Problem sein, sonst wäre doch die rechte hintere Seite auch betroffen?

                Noch eins:

                Wo finde ich denn im (TD5 MY02 Electrical Circuit Diagramm) den Stromlaufplan für das Bremslicht? "Washers and Wipers" und "heated rear Screen" sind auf jeden Fall auch für die hintere Türe, wenn gleich ich die Farben dort nicht wirklich finden kann....

                Das Elektrikgezeter ist für mich wirklich ein Kampf..............was bin ich glücklich über ein Scheppern, Rasseln, Klopfen, Klingeln das man lokalisieren und mechanisch beheben kann !

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                  #9
                  AW: 3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

                  Sieh dir einmal die folgenden beiden Auszüge aus den Elektro-Unterlagen an.

                  AuszugSchaltplan-WischerHinten.pdf
                  AuszugElectricalLibary-WischerrelaisHinten.pdf

                  Schau, ob das Relais für den Heckwischer bei deinem auch so angebracht ist und prüfe dann einmal die kurze Verkabelung rund um den Heckscheibenwischer. Das ist alles in der Hecktür, wenn du die Verkleidung ohnedies ab hast, ist das schnell gemacht. Vielleicht ist ja dort irgendwo ein Draht durch.

                  Die Symptome würden dazu passen. Wenn z.B. schwarz/grün und braun/hellgrün Kontakt hätten, hättest du, wenn der Heckwischer nicht eingeschaltet ist, über Massepunkt A4/A10 plus am Masseanschluss der 3.Bremsleuchte.
                  Oder....
                  Ich sehe da einige Möglichkeiten, die zu deinen Symptomen führen könnten.
                  Wie gesagt - könnten. Nicht müssen.

                  Bremsleuchten findest du unter "exterior lamps".

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                    #10
                    AW: 3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

                    Wie in der PN geschrieben: Die 3. Bremsleuchte ist auf der Seite 64 (Nummer auf der Seite, nicht des PDF-Dokuments) als "Lamp-Break-High-Mounted (A126)" markiert. Wenn ich mich nicht täusche, ist der Masseanschluss auf der linken Seite der Scheibe. Dort kannst du sehen, dass die Heizdrähte und der Massedraht der Lampe auf einen Stecker zusammenlaufen.
                    Hast du mal die Verkleidung abgemacht und den Strecker 1102 bzw. dessen Gegenstück zu den Masserverbindungen der Bremsleuchte, Heckscheibenheizung, Scheibenwischermotor, Wischerrelais gemessen?

                    /Martin

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                      #11
                      AW: 3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

                      Vorsicht bei Seitenangaben in LR-Dokumenten - die können abweichen. In meinem Schaltplan "MY02" finde ich die "lamp-break-high-mounted" auf Seite 56. :)

                      Noch was zur Grundsatzfrage vom Landy-Jockel "wenn alles am gleichen Masseanschluss hängt und der Rest funktioniert, kann's doch nicht Masse sein?"..
                      Stimmt leider nicht.
                      Durch Fehlstellen in der Verkabelung können ursprünglich parallel geschalte Verbraucher plötzlich in Serie vom Strom durchflossen sein. Dann liegen nicht mehr 12V an sondern irgendeine Spannung, die sich aus den Widerstandsverhältnissen im Spannungsteiler ergibt. Und die Bremsleuchten haben unterschiedliche Leistung, daher auch unterschiedlichen Innenwiderstand. Da kann durchaus eine noch leuchten und die andere nicht.

                      So ein "unbeabsichtigt in Serie geschaltet sein" könnte hier der Grund für den müden Heckwischer sein, wenn z.B. die Spule vom Wischerrelais und der Wischermotor in Serie liegen. Das wäre bei dem von mir genannten "Kurzschluss" zwischen braun/hellgrün und schwarz/grün der Fall.

                      Aber das ist hier alles nur Kaffesudlesen. Dem Jockel wird nichts anderes übrig bleiben als an seinem Landy zu messen. Und messen, und ausprobieren, und messen, dann Schaltplan studieren, dann wieder messen...
                      Bis ihm das Elektrikgezeter wirklich auf den Sack geht.
                      Können wir ihm aber nicht abnehmen.

                      PS: Was mich da wesentlich schneller auf die Palme bringt, ist die Sch...elektronik. Dort kann ich nix messen. Nur weinen und verzweifeln.
                      Da ist reine Elektrik doch vieeeel schöner.

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                        #12
                        AW: 3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

                        leg doch mal ein extra massekabel und schau mal was passiert.

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                          #13
                          AW: 3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

                          Leg dich mal imt ner Dose Kontaktspray unters Auto und alle Massebänder einseifen, dito die Massebänder an der türe, hilft zwar nur einige Wochen aber evtl. kannst den Fehler dadurch eingrenzen...
                          Ich bin ein K L I M A M A C H E R ! !

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                            #14
                            AW: 3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

                            Guten Abend Jungs,

                            ich habe einen anstrengenden Tag hinter mir und komme unter der Woche auch nicht wirklich zum schrauben. Dennoch möchte ich Euch hier noch kurz antworten, denn ich finde es einfach toll, wie Ihr mir bei meiner Suche helfen möchtet. Dann aus Müdigkeit einfach gar nichts von sich hören zu lassen empfinde ich daher schon fast als unverschämt.

                            Vielen Dank Männers !


                            Trotz meines "Zustands" noch ein Wort zum Problem:
                            Die Türe war ja schon Samstag komplett frei gelegt und die rechte hintere Seite auch, so daß ich auch direkt am Stecker der Türkabel habe messen können. Dieses grün-lila-Kabel, das ich auf keinem Stromlaufplan finden kann, hat Durchgang gegen Masse und zwar schon direkt ab dem Stecker im Heck, an dem die Türe eingesteckt wird. Kann es sein, daß hier das Problem lliegt?

                            Im Türbereich habe ich bis jetzt keine durchgescheuerten oder beschädigten Kabel finden können, ich schaue aber nochmal akribisch bei Tageslicht.

                            Dose Kontaktspray unters Auto und die Massebänder einseifen klingt gut und so war ja auch der Plan. Den in meinem angehängten pdf verzeichneten hinteren Erdungspunkt habe ich aber unterm Auto leider auch nicht gefunden.


                            Ich muß schauen ,wie ich noch vor dem WE mal Zeit und Ruhe bei Tageslicht finde. Wenn ich anfange mich reinzufuchsen, muß ich auch dran bleiben können.

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                              #15
                              AW: 3.Bremsleuchte und Heckscheibenwischer haben ein Eigenleben.

                              Das grün-lila Kabel, welches am Zweiten Pin der Steckverbindung aufliegt ist die Plus-Leitung für das dritte Bremslicht. In welche Richtung hast du gemessen? Von dem Stecker nach Hinten zur Tür? Ziehe doch mal den Masse-Kontakt von der Scheibe (da wo auch die Masse vom Bremslicht drauf kommt) runter und miss nochmal ab dem grün-lila Kabel gegen Masse. Theoretisch sollte dann nichts mehr durchgehen. Wenn der Stecker noch in der Scheibe ist, hast du Durchgang über die Bremsleuchte zur Masse...
                              (Das grün-lila Kabel geht vom Bremspedalschalter über mehrere Verbindungen zu den Bremslichter und der Anhängerdose Kontakt 6.)

                              Der Stecker 1102 bzw 704 ist wie folgt belegt:
                              Pin 1: Plusleitung Heckscheibenheizung
                              Pin 2: Plusleitung 3. Bremsleuchte
                              Pin 3: Masseverbindung des Wischerrelais zum Schalter für Wischer am Armaturenbrett
                              Pin 4: Plusleitung Wischermotor, Wischerrelais und Parkschalter des Wischermotors
                              Pin 5: Nicht belegt
                              Pin 6: Masse von 3. Bremsleuchte, Heckscheibenheizung, Wischermotor und Parkschalter des Wischermotors.

                              Ich hoffe, dass dich diese Infos noch ein Stückchen weiter bringen...

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