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Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

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    Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

    Ich muss meinen 2,25er Dieselmotor, dreifach gelagert bohren und hohnen lassen.
    Der Instandsetzer würde zunächst die Bohrungen messen und das Mindestmaß feststellen.
    Danach richtet sich dann welches Übermaß der Kolben erforderlich ist.
    Es wäre dann die erste Bohrung für den Motor.
    Da er im oberen Bereich eine Kante hat ist es m.E. auf jeden Fall erforderlich.
    Der Originaldurchmesser der Bohrung sollte 90,49 mm betragen, ist bei mir zur Zeit aber wahrscheinlich unterschiedlich da verschiedene Kolben verbaut sind (da hat LR ja je nach Passung den entsprechenden Kolben verbaut)
    Da die neuen Bohrungen und Kolben alle das gleiche Maß haben werden ist das dann Geschichte.
    Welche Zylinderbohrungsdurchmesser werden denn für die Übermaß Kolben benötigt?
    Wenn ich nach den Kolbendurchmessern suche finde ich immer nur das Aufmaß zum Standardkolben (in 0,01 inch Schritten), aber nie den Durchmesser des Standardkolben als Referenz.
    Wenn ich den kenne, ist es dann so das ich das gleiche Übermaß des Kolben einfach auf die Standard Bohrung des Zylinders addiere sodass der Ringspalt immer derselbe ist oder muss der "mit wachsen" weil z.B. die Kolbenringe in Übermaß einen proportional größeren Durchmesser haben (bei gleichem Stoßstangedes Kolbenringes) ?
    In der SuFu habe ich leider nichts gefunden.
    Viele Grüße aus dem schönen Ruhrgebiet,
    Carsten

    #2
    AW: Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

    Hallo.
    Damit hab ich schon mal Schiffbruch erlitten, weil die Übermasskolben nicht Maßhaltig sind.
    Die nach meiner Erfahrung einzig richtige Vorgehensweise:
    Alle Bohrungen exakt vermessen lassen.
    Danach den Bedarf an Übermaß festlegen, meistens genügt das erste Übermaß + 0,2mm.
    Sonst 2. Übermaß 0,4 mm, wenn das nicht reicht, Büchsen einziehen und wieder mit Standardmass anfangen.
    Dann diese Kolben bestellen.
    Die Kolben wieder vermessen und jede Bohrung exakt auf den Kolben passend aufbohren lassen.
    Kolbenspielmass steht im Handbuch, typischerweise 0,02- 0,04 mm.
    Das macht ein guter Motorenüberholer genau so.
    Also für die erste Annäherung rechnest Du den Kolbendurchmesser gleich der Zylinderbohrung.
    Also wenn die Bohrung weniger als 0,2 mm verschlissen ist dann erstes Übermaß usw.
    Die Kolbenringe haben ebenfalls erstes bzw zweites Übermaß und müssen zu den Kolben passen.
    werner
    Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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      #3
      AW: Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

      Genau so.
      Das Laufspiel kann ein guter Instandsetzer auch in die Zylinder honen, dazu muss er nicht ein zweites Mal bohren.
      Aber er wird immer die Kolben vor dem Bohren sehen wollen.
      Grade beim Diesel macht es Sinn, gute Kolben zu kaufen.

      Gruß
      heppsen

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        #4
        AW: Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

        Ich verstehe das Thema nicht ganz. Ich muss doch nur wissen, welches Mass die Übermasse haben, damit ich nach Vermessung des Blocks bestellen kann. Da reicht die Annäherung, denn keine Laufgarnitur verschleisst so weit, dass ein Übermass übersprungen wird.
        Dann bestelle ich meine Kolben und bringe alles zum Instandsetzer. Er wird niemals auf ein absolutes Mass bohren, sondern immer anhand der vorhandenen Kolben ein Laufspiel einstellen und entsprechend die Bohrung anpassen.

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          #5
          AW: Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

          Korrosionspocken könne locker ein Übermass überspringen.
          Und ob man die weggebohrt bekommt, weis man erst nach dem bohren.

          Gruss
          heppsen

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            #6
            AW: Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

            Zitat von heppsen Beitrag anzeigen
            Korrosionspocken könne locker ein Übermass überspringen.
            Und ob man die weggebohrt bekommt, weis man erst nach dem bohren.
            Wenn Korrosionspocken im Motor mehr als 2/10 mm tief sind, dann will ich nicht den Rest des Wagens sehen ...

            ... aber ein Risko ist immer, denn die Tiefe der Korrosionspocken kann der Normalprivatwerkstattmensch auch nicht messen. Im Zweifelsfall, wenn es tiefer aussieht, dann kann man ja auch selber ein Übermass überspringen und das zweite Übermass kaufen. Dem Instandsetzer ist es egal, wieviel er wegbort und bei einem restaurierten Oldtimer ist es egal, ob ein Übermass übersprungen wird. Ist ja kein daily driver mehr.

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              #7
              AW: Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

              Danke für eure Antworten. Natürlich kommt der Block zunächst zum Instandsetzer, der misst den erforderlichen neuen Mindestdurchmesser und ich besorge dann wahrscheinlich die Kolben usw..
              Ich wollte nur mal wissen wie es dann weiter geht.
              Wie ich es jetzt verstanden habe misst er die neuen Kolben und bohrt dann für jeden einzelnen Zylinder den tatsächlichen Kolbendurchmesser + Kolbenspielmaß. D.h., das die einzelnen Bohrungen nicht unbedingt alle gleich sein müssen wenn die Kolben (leicht) unterschiedliche Durchmesser aufgrund von Fertigungstoleranzen haben.
              Also sollten die Kolben entsprechend Nummeriert werden damit man sie beim abschließenden Einbau nicht vertauscht.
              Der max. Durchmesser der Bohrung für das erste Übermaß wäre dann 90,49 (Standardbohrung) + 0,254 mm (0,01 inch) = 90,744 mm, oder?
              Gilt natürlich nur wenn der neue Übermaßkolben auch wirklich maßhaltig ist...
              Viele Grüße aus dem schönen Ruhrgebiet,
              Carsten

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                #8
                AW: Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

                Ich habe das gerade machen lassen. Habe den Block vermessen lassen, der Instandsetzer hat das 0.4er Übermaß empfohlen. Dann vier solche kolben von mahle gekauft und einen (nicht alle) mitgegeben als Kontrolle zum bohren. Hat ihm gereicht. Mit den Zahlen habe ich mich garnicht beschäftigt dafür habe ich ja das Geld beim Profi gelassen
                Das Eckige muss in das Dreckige....

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                  #9
                  AW: Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

                  Und jetzt noch ansagen woher Du MAHLE Kolben bezogen hast :-)

                  Gruß
                  heppsen

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                    #10
                    AW: Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

                    das war jetzt kein Geheimnis :-)

                    RTC419120, piston assembley 2.25 diesel 020 for Series 2, Series 3, Defender 90/110, Land Rover Parts and Range Rover Parts
                    Das Eckige muss in das Dreckige....

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                      #11
                      AW: Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

                      Zitat von mpees Beitrag anzeigen
                      Ich habe das gerade machen lassen. Habe den Block vermessen lassen, der Instandsetzer hat das 0.4er Übermaß empfohlen. Dann vier solche kolben von mahle gekauft und einen (nicht alle) mitgegeben als Kontrolle zum bohren. Hat ihm gereicht. Mit den Zahlen habe ich mich garnicht beschäftigt dafür habe ich ja das Geld beim Profi gelassen
                      Für die Restauration eine Oldtimers, mit entsprechend weinig Laufleistung ist das ok. Für einen daily Driver ist es das nicht. Auch Kolben unterliegen einer Toleranz und häufig sogar Sortierung. Dh, das Laufspiel kann bei einem gross, beim anderen klein werden. Über Ölverbrauch darf man sich dann nicht wundern.
                      Dass es "ihm" gereicht hat, ist mir klar. Er hatte weniger Arbeit und die Sache lief auf jeden Fall. Aber solide Arbeit ist jeden einzelnen Kolben zu messen (ist ja nur eine Messung) und dann im zugehörigen Zylinder das exakte Laufspiel einzustellen. Honen muss er die Zylinder ja sowieso.

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                        #12
                        AW: Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

                        Zitat von mpees Beitrag anzeigen
                        Ah - Diesel.... ja, schaden eigentlich :v
                        Bedankt!

                        Gruß
                        heppsen

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                          #13
                          AW: Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

                          Ich glaube, dass es die Std. A,B,C... Kolben nur gab, weil die Fertigungstoleranzen bei der Bohrung zu groß waren.
                          Kolben sind maßhaltig. Ansonsten hätte man innerhalb der A-Kolben ja auch noch messen und ausprobieren müssen, was in die jeweilige Bohrung passt.
                          Bei meinen Motoren waren immer vier identische Kolben verbaut (mit gleichen Buchstaben).

                          Meinem Instandsetzer reicht auch ein Kolben.

                          Gruß Marc

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                            #14
                            AW: Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

                            Du weisst aber schon, wie die Sortierungen zustande kamen? Man hat die Kolben erst produziert und dann sortiert. Bei der Produktion hat man Blöcke gebohrt, dann gemessen und passende Kolben aus der Sortierung rein gesteckt, weil die Bohrungen auch Toleranzen haben.
                            Warum sollen Toleranzen bei Bohrungen da sein, aber bei Kolben nicht?

                            Egal, wie gesagt, diese Motoren werden keine daily driver mehr sein, insofern läuft es und gut.

                            Bei meiner Königswellen Ducati bestand die Zylinderschleiferei auf jeden Fall drauf, beide Kolben zu bekommen. Das fand ich solide.

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                              #15
                              AW: Zylinderbohrung vs. Kolbendurchmesser

                              Na ja, Kolben ab Werk maßhaltig. So sah das bei mir aus:

                              DSC_0135.jpg

                              Jeder Zylinder wurde entsprechend dem zugeordneten Kolben gebohrt und gehohnt.

                              LG Andreas
                              nicht lang überlegen, einfach machen

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