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Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

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    #1

    Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

    Moin,

    angeregt durch den Britpart Luftfilter Tröt, finde ich die Idee zunehmend interessant. Welchen Durchfluss muß ein Luftfilter für den 300 tdi haben?
    Sind 2 - 4,5 m³ ausreichend?

    Wie wirkt sich ein Zyklon eigentlich genau auf den Durchfluß aus (der käme ja noch oben drauf).

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    Stichworte: -
    #2
    AW: Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

    Moin Eck,

    hab da da folgendes gefunden:

    Aus dem Mann+Hummel Katalog zur luftfilterdimensionierung:

    Berechnung des maximalen Luftbedarfes beim aufgeladenen diesel:
    kw x 0,09 ergibt den maximalen Luftbedarf in Kubikmetern pro minute.

    Macht beim TDI 83x0,09 = 7,47 Kubikmeter/min. Im drehzahlbereich der Maximalleistung!!!!
    Da wir alle im Teillastbereich rumfahren (außer im wettbewerb) kann man mit nem mittleren Luftbedarf von 5 Kubikmetern kalkulieren (Zyclon) das passt dann. Wer ständig das letzte PS rausquetscht, sollte sich am Maximalwert orientieren, wer die ESP optimieren will der sowieso!!!

    Man kann das ganze auch überprüpfen in dem man ein Unterdruckmanometer in die ansaugung zwischen Lufi und Turbo hängt und misst einfach mal den Unterdruck bei Vollast. wenn mit frischem Luftfilter der max. Unterdruck bei ca. 30mbar liegt is alles in butter. bei 50mBar is dann der luftfilter voll bzw. reinigungsbedürftig. Liegt der Unterdruck mit frischem filter schon über 50mBar, dann is die ansaugung zu kein dimensioniert.

    Weil ich das aus der praxis erklären kann bekomme ich Luftfilter zum testen von o.g. Hersteller geliefert, die es noch garnich zu kaufen gibt und andere bekommen eben Fahrradpedale zum probieren!
    Jedem das seine!

    Sind also ca. 125 l/s da scheint die Schätzformel vom Doktore ja auch nicht so falsch zu sein. Allerdings scheint mir Luftbedarf irgendwie mit der leistung zu berechnen sinniger. Die leistung kommt ja aus'm Sprit und der braucht ja die Luft zum verbrennen und...bla bla...cool, dass ich da jetzt mal ne Schätzformel hab.
    if you can‘t do it slow - you can‘t do it fast

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      #3
      AW: Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

      Naja ``immer im Teillastbereich´´beim 300tdi kann ich zumindest bei der Ambulance nicht bestätigen , schon gar nicht wenn ein ``Hügel´´ im Spiel ist . Und im Vollastbereich klaut er mir dann Leistung wenn er zu klein ist .
      Gruß Manfred

      Do what you want , but do it with Style

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        #4
        AW: Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

        den maximalen Durchfluss kannst du doch berechnen: Hubraum * Drehzahl / 2 (weil Viertakter) * (1+ Ladedruck, also 1,1 etwa) = theoretischer Maximaldurchsatz. Oder hab ich nen Denkfehler?

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          #5
          AW: Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

          Für den 300TDI würde ich halt die 300TDI-Büchse nehmen
          und sie auf den Kotflügel schrauben:

          » Unsere Fernreisemobile : Wilma Der Shiva-Basar Blog
          http://shiva-basar.de/Wordpress/unsere-fernreisemobile-wilma/247/
          Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
          Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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            #6
            AW: Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

            schwarze Schrift auf schwarzem Grund ist nicht so dolle ....
            ( im Originalbeitrag schlechter als hier beim zitieren ... )

            Zitat von Schw8e Beitrag anzeigen
            Moin Eck,

            hab da da folgendes gefunden:

            Aus dem Mann+Hummel Katalog zur luftfilterdimensionierung:

            Berechnung des maximalen Luftbedarfes beim aufgeladenen diesel:
            kw x 0,09 ergibt den maximalen Luftbedarf in Kubikmetern pro minute.

            Macht beim TDI 83x0,09 = 7,47 Kubikmeter/min. Im drehzahlbereich der Maximalleistung!!!!
            Da wir alle im Teillastbereich rumfahren (außer im wettbewerb) kann man mit nem mittleren Luftbedarf von 5 Kubikmetern kalkulieren (Zyclon) das passt dann. Wer ständig das letzte PS rausquetscht, sollte sich am Maximalwert orientieren, wer die ESP optimieren will der sowieso!!!

            Man kann das ganze auch überprüpfen in dem man ein Unterdruckmanometer in die ansaugung zwischen Lufi und Turbo hängt und misst einfach mal den Unterdruck bei Vollast. wenn mit frischem Luftfilter der max. Unterdruck bei ca. 30mbar liegt is alles in butter. bei 50mBar is dann der luftfilter voll bzw. reinigungsbedürftig. Liegt der Unterdruck mit frischem filter schon über 50mBar, dann is die ansaugung zu kein dimensioniert.

            Weil ich das aus der praxis erklären kann bekomme ich Luftfilter zum testen von o.g. Hersteller geliefert, die es noch garnich zu kaufen gibt und andere bekommen eben Fahrradpedale zum probieren!
            Jedem das seine!

            Sind also ca. 125 l/s da scheint die Schätzformel vom Doktore ja auch nicht so falsch zu sein. Allerdings scheint mir Luftbedarf irgendwie mit der leistung zu berechnen sinniger. Die leistung kommt ja aus'm Sprit und der braucht ja die Luft zum verbrennen und...bla bla...cool, dass ich da jetzt mal ne Schätzformel hab.
            Grüsse,

            Joachim ( grijo )

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              #7
              AW: Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

              Der 200Tdi Luftfiltereinsatz hat einen Zyklon quasi schon eingebaut. Ein Teil davon ist mit Kunststoff ummantelt und es sind Flügel dran, die der einströmenden Luft einen Drall geben. Ein Zyklon macht nichts anderes http://www.paddockspares.com/ntc6660...ne-200tdi.html

              Der Filtereinsatz vom 300Tdi hat das nicht. http://www.paddockspares.com/esr2623...ne-300tdi.html
              Beim 300Tdi ist an der Airbox die Einströmung aussermittig, drum kommt ein Drall bereits ohne Flügel am Filter durch die einströmende Luft zustande http://www.paddockspares.com/esr2102-air-cleaner-ass.html

              Beide Filter ergeben also mit der dazugehörigen Airbox einen Zyklon.

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                #8
                AW: Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

                Zitat von Schw8e Beitrag anzeigen
                Moin Eck,

                hab da da folgendes gefunden:

                Aus dem Mann+Hummel Katalog zur luftfilterdimensionierung:

                Berechnung des maximalen Luftbedarfes beim aufgeladenen diesel:
                kw x 0,09 ergibt den maximalen Luftbedarf in Kubikmetern pro minute.

                Macht beim TDI 83x0,09 = 7,47 Kubikmeter/min. Im drehzahlbereich der Maximalleistung!!!!
                Da wir alle im Teillastbereich rumfahren (außer im wettbewerb) kann man mit nem mittleren Luftbedarf von 5 Kubikmetern kalkulieren (Zyclon) das passt dann. Wer ständig das letzte PS rausquetscht, sollte sich am Maximalwert orientieren, wer die ESP optimieren will der sowieso!!!

                Man kann das ganze auch überprüpfen in dem man ein Unterdruckmanometer in die ansaugung zwischen Lufi und Turbo hängt und misst einfach mal den Unterdruck bei Vollast. wenn mit frischem Luftfilter der max. Unterdruck bei ca. 30mbar liegt is alles in butter. bei 50mBar is dann der luftfilter voll bzw. reinigungsbedürftig. Liegt der Unterdruck mit frischem filter schon über 50mBar, dann is die ansaugung zu kein dimensioniert.

                Weil ich das aus der praxis erklären kann bekomme ich Luftfilter zum testen von o.g. Hersteller geliefert, die es noch garnich zu kaufen gibt und andere bekommen eben Fahrradpedale zum probieren!
                Jedem das seine!

                Sind also ca. 125 l/s da scheint die Schätzformel vom Doktore ja auch nicht so falsch zu sein. Allerdings scheint mir Luftbedarf irgendwie mit der leistung zu berechnen sinniger. Die leistung kommt ja aus'm Sprit und der braucht ja die Luft zum verbrennen und...bla bla...cool, dass ich da jetzt mal ne Schätzformel hab                .
                ... - das mit der Farbe empfinde ich nebensächlich ... - wichtiger bei dem Zitat: wo endet das aus dem Katalog der Herstellerfirma und von wem sind die Ableitungen und Interpretationen

                ... - und dann noch ne Frage für mein Verständnis: wenn der originale Filter in Funktion bleibt und ein zusätzlicher Filter und/oder Zyklon davor montiert wird, erhöht sich dann das Vakuum vor dem Turbo? Nennenswert?


                Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

                Norbert
                ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                  #9
                  AW: Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

                  ...der originale kommt in die Alt-Original-Sammlung ;-) ....

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                    #10
                    AW: Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

                    Zitat von theangryamish Beitrag anzeigen
                    = theoretischer Maximaldurchsatz. Oder hab ich nen Denkfehler?
                    ... - Deine Formel klingt logisch :). Danach errechne ich für den 300 Tdi einen Bedarf von ca. 4 m³/min ... - hab mal gelernt, ein Diesel arbeite mit 'Luftüberschuss', was und wie viel auch immer damit gemeint ist :o. Ich denke, die Motorleistung wird auch von der Luftmasse beeinflusst - ein größerer LLK hat vielleicht einen geringeren Innwiderstand und kältere Luft soll besser sein - wenn jedoch der Luftstrom durch Engstellen ausgebremst wird, kann ein einzelnes Bauteil auch nix rausreißen :o - einen Luftfilter sehe ich als Engstelle, zwei Luftfilter als zwei Engstellen, ... - dazu noch die Bögen und schon hat der Turbo gut zu tun :(. Bei meinem Td5 kommt es selten, aber immer mal wieder vor, dass er Volllast im Bereich der maximalen Leistung hat, praktisch bei jedem Kickdown ;(



                    Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                    Norbert
                    ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                      #11
                      AW: Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

                      Zitat von Eck Beitrag anzeigen
                      Moin,

                      angeregt durch den Britpart Luftfilter Tröt, finde ich die Idee zunehmend interessant. Welchen Durchfluss muß ein Luftfilter für den 300 tdi haben?
                      Sind 2 - 4,5 m³ ausreichend?

                      Wie wirkt sich ein Zyklon eigentlich genau auf den Durchfluß aus (der käme ja noch oben drauf).

                      https://www.filcom-technik.de/mann-h...SABEgLrjvD_BwE


                      Moin Eck, den 400er Europiclon fahre ich im Td5. Der geht bis 8m³/min und beim beschleunigen ab ca. 110kmh liegen im ansaugsystem mehr wie 0,05bar an. Bei ca. 1,2bar aufladung.
                      Also der obenverlinkt wird für den tdi zuklein sein(Tdi hat ja auch 2,5L hubraum und 1bar aufladung) Der 300er europiclon sollte es schon sein.

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                        #12
                        AW: Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

                        Und falls dafür auf dem Kotflügel kein Platz ist:

                        Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                        Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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                          #13
                          AW: Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

                          ....erstmal schon mal vielen Dank für all Eure konstruktiven Beiträge....

                          Gruß Eck

                          Kommentar

                            #14
                            AW: Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

                            Sorry für Schwarz-auf-Grau! Lässt sich leider auf dem iPad mit copy-and-paste nicht ändern...
                            if you can‘t do it slow - you can‘t do it fast

                            Kommentar

                              #15
                              AW: Luftfilter auf der Motorhaube mit Zyklon

                              Mal eine grundsätzliche und ketzerische Frage:

                              Ist der Zyklon wirklich nötig?

                              Ein Zyklon schleudert nach dem Schwerkraftprinzip relativ grosse und schwere Teile aus, die am Filter aber sowieso hängen bleiben würden und ihn noch dazu nicht wirklich "verstopfen" ... das machen grade die kleinen Teilchen, die der Zyklon grösstenteils durch lässt.
                              Ausserdem ist ja, wie bereits erwähnt im 200Tdi und im 300Tdi bereits ein Zyklon im Luftfiltergehäuse im Zusammenspiel mit dem Filtereinsatz eingebaut. Wozu also noch einen? Der Verschlechtert durch die Umlenkung nur die Druckverhältnisse auf der Saugseite.

                              Ich habe keinen auf dem Schnorchel und habe bisher nicht festgestellt, dass andere Leute mit Zyklon seltener Luftfilter tauschen.

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