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Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

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    Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

    Hallo,

    da mit Elektrik etwas auf Kriegsfuß stehe, bräuchte ich mal Hilfe bei folgendem Problem:

    Vor einigen Tagen fing bei meinem 109er Sixpot Serie 2a Bj.67 nach einer längeren Autobahnfahrt mit ca. 3.000 rpm die Ladekontrolle an zu leuchten, als die Drehzahl unter ca. 2.000 rpm fiel. Das blieb seitdem so: Bei hohen Drehzahlen geht die Leuchte aus, bei mittleren und niedrigen ist sie an.
    Wobei ich den Eindruck habe, dass ich auf den letzten km immer höhere Drehzahlen gebraucht habe, damit sie ausgeht.

    Seltsame Zusatzphänomene: Manchmal geht das Lämpchen für ein paar Sekunden aus, dann wieder an usw.
    Und nach Kaltstart ist das Lämpchen zunächst aus, und der Spuk fängt erst nach ein paar Minuten Fahren an.

    Die Batteriespannung beträgt bei ausgeschaltetem Motor 12,4 V. Wenn der Motor mit so hoher Drehzahl läuft, dass die Lampe ausgeht, dann beträgt die Spannung an den Batteriepolen gemessen 13,5 V. Im Leerlauf sind es 12,4 V.

    Wie gesagt ist Elektrik nicht mein Freund; die Nutzung der Sufu hat mich eher verwirrt als weiter gebracht.
    Da heißt es, dass die Lima bzw. deren Kohlen defekt sind, mal ist von einem Masseproblem die Rede, mal ist es der Regler...
    Wie kann ich mein Problem weiter eingrenzen, um festzustellen, welchen dieser Fehler ich habe?

    Anbei Fotos meiner Lima und des Reglers.

    Danke für eure Hilfe!

    Grüße
    Jörg
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    #2
    AW: Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

    Achso: Keilriemen ist gut gespannt.

    Kommentar


      #3
      AW: Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

      Buenas

      entscheidend ist, was du mit deinem Kriegsbeil mit der Elektrik machst!
      Wenn du es nicht eingraben willst, wird das nicht so einfach.

      Und wir reden hier quasi von einem Physikbaukasten fuers 8.Schuljahr, der
      natuerlich auch seine tücken hat, aber auch den vorteil hat, dass die materie doch sehr überschaubar ist.
      Also genau das richtige fuer quereinsteiger wie wir.

      Also zu deinem Physikbaukasten, eh, Landy:
      Immer genau beschreiben, wo du was gemessen hast, machst du ja auch, also schon mal auf dem richtigen weg.
      - Hat er die rote Kontrol-Lampe Phase immer, oder bei unterschiedlichen Umständen, sprich mit Scheinwerfer, etc.?
      - Wie lange war der Ausritt? Tag - Nacht? Gibt es nur selten Ausritte?
      - Was ist sonst noch elektrisches verbaut, angeschlossen?
      - Wann ist die Lima zum letzten mal geoeffnet worden?
      - Ist irgendwas elektisches kuerzlich veraendert worden?
      - Gibt es noch andere elektrische Probleme?
      (Batterie platt, Startschwierigkeiten, starker Unterschied der Lichtstärke der Scheinwerfer bei Leerlauf oder Gasgeben)?
      - Wie alt ist die Batterie? Wird die gewartet, sprich Fluessigkeit etc.?
      - Dailydriver?
      Welche Spannungen gibt es
      a) an den Batterie-Polen (Ruhe sprich am Morgen vor der Fahrt, bei laufenden Motor (hast du ja schon), kurz nach abgestellten Motor?
      b) direkt an der Lima, da wo die Kabel abgehen-ankommen
      c) am Regler

      M.e. ist 13,5 V an den Batteriepolen bei 3trpm way to low. Da sollten schon an oder leicht über 14V ankommen.
      Hoert sich nicht viel an, macht aber der unterschied.

      12,4V Ruhespannung an der Batterie ist auch nicht der Hit.
      Die ist kurz vor dem Exodus.
      Hier wuerde ich von jemanden Messen lassen, wenn
      du startest, wie weit sie in den Keller geht.

      Meine Hauptverdächtigen
      - Regler
      - Lima
      - Batterie

      Und so wie die Kabel auf deinen Bilder aussehen, dürfen die ruhig etwas zuneigung deinerseits spüren.

      Nur als Beispiel: auf dem Bild des Reglers, sieht man links im Hintergrund eine Erdung.
      Gehen wir davon aus, dass das die Erdung des Reglers ist und gehen wir weiter davon aus, dass das
      was wir sehen IST-Stand ist, dann kann man leicht davon ausgehen, dass die Erdung nicht mehr erdet
      und der Regler nicht mehr regelt, weil die Erdung kontaktprobleme hat - sprich am Kabelschuh korridiert ist.
      Und schon werden von der Lima nicht 14,xxV geordert, sondern lediglich 13,5V, je nachdem ob du gerade durch
      ein Schlagloch fährst.
      Und schon hättest du eine Erklärung, wieso ab und an deine Ladekontrole angeht, weil dann nämlich deine
      Batterie mehr Strom ins System wirft als deine Lichtmaschine, was eingentlich nur unter bestimmten Umständen
      geschehen sollte (Beispiel Zündung einschalten)
      Nur als Beispiel, muss nicht sein, kann aber sein.

      Also überleg es dir mit dem Kriegsbeil - so schlimm ist das nicht mit der Elektrik!

      Suerte
      Lets keep on making Land Rovers better!

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        #4
        AW: Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

        Ich vermute, dass so langsam die Kohlebürsten sterben.

        Gruß Marc

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          #5
          AW: Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

          Danke schon mal für diese Antworten.
          Zu den Fragen von flyhigh:
          -Verbraucher wie Scheinwerfer ändern das Leuchtverhalten der Ladekontrolle nicht oder kaum
          -Ausritte gibt es ca. 1x pro Woche für 1-3 Stunden, ich bin also kein Dailydriver. Dieser Ausflug war tagsüber, und das Problem trat nach ca. 1 h Autobahnfahrt mit 80 km/h auf
          -sonst keine besondere Elektrik verbaut, nur eine Zigarettenanzünderbuchse am 12 V Anschluss (rotes u weißes Outlet am Panel) angeschlossen. Dieses habe ich aber bereits probeweise entfernt, ändert nix an der Symptomatik
          -Lima ist unangetastet, seit ich den Wagen in 2013 gekauft habe. Was vorher war - keine Ahnung
          -Keine kürzlichen Veränderungen an der Elektrik
          -Elektrische Schwierigkeiten: Nein, was deine Beispiele betrifft. Er dreht beim kalten Anlassen nicht wirklich schnell, aber ich denke ok, er springt gut an, und die Lichter leuchten mit konstanter Helligkeit.
          Aber: Ich hatte vor einigen Monaten das Problem, daß beim Umdrehen des Hauptschalters danach gar nichts mehr ging, kein Strom, alles tot. Ich schraubte daraufhin das Panel ab, wackelte etwas an den Kabeln und am Zündschloss, danach funktionierte alles wieder. Den Fehler konnte ich damals leider nicht lokalisieren. Seither passiert es beim Drehen des Hauptschalters hin und wieder, dass für einen ganz kurzen Moment, weniger als eine Sekunde, wieder alles tot ist.
          -Die Batterie ist wartungsfrei, sie war bei Kauf drin und ich habe damit noch nichts gemacht (außer letzten Winter mal prophylaktisch vollgeladen). Ist glaube ich eine „moderne“ Batterie, ich kann nochmal genau schauen, wenn nötig
          -deine Fragen a) bis c) werde ich morgen messen, ebenso das Verhalten der Batterie beim Anlassen.

          Meine vorrangige Frage ist: Wie würdet Ihr in dieser Situation weiter vorgehen? Genau was soll ich genau wie als nächstes messen bzw. testen, um - wie Guido es empfehlen würde - systematisch vorzugehen??

          Gruß
          Jörg

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            #6
            AW: Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

            Buenas Jörg,

            wenn nicht batteriepolanschlüsse total verrottet sind, der keilriemen unauffällig, Kabel noch brauchbar,
            zeigt nach deinen beschreibungen wie marc auch schon schrieb alles auf die Lichtmaschine, als 1. Tatverdächtiger.
            Muss nicht sein, aber wenn die 4 Jahre brav bei dir arbeitete und so aussieht wie auf dem Foto, Vorleben unbekannt ist,
            dann kann man da mal einen Nachmittag investieren.
            Und wenn du Guido auf dem Radar hast, dann lies mal ein paar seiner Threads dazu. Sufu

            hier noch mal ein Link, wie - wo - was du messen solltest:
            http://www.monstergarage.at/anleitun...te%5Bid%3D9%5D.

            Ebenso im WHB stehen alle wichtigen Prüfschritte.

            Nicht mit Schmiergel arbeiten, sondern brav den Läufer zum Dreher bringen.

            Es waere schade, wenn du nur die Kohlen ersetzen wuerdest. Jetzt wo die draussen ist auch die
            Lager ersetzen.



            Suerte
            Lets keep on making Land Rovers better!

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              #7
              AW: Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

              Hmm...............
              Auf Bild 1 ist doch zu erkennen, dass Teile des Gehäuses herausgebrochen sind..............Grund!?

              Zu Bild 2..........der separate Regler dürfte über sein, da die verbaute Lichtmaschine einen eigenen hat!?

              Ich würde einfach eine "Neue"..........

              Gruß aus OL
              Bolex
              Wenn du nichts kannst, ist es egal wo...

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                #8
                AW: Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

                Das wollte ich wissen, dann mach ich mich mal an die Lichtmaschine. Danke!!!

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                  #9
                  AW: Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

                  Hallo zusammen,

                  ich hatte auch lange zu kämpfen mit meiner Lima / Regler. Einfach Teile tauschen brachte bei mir keinen Erfolg.
                  Leuchtet die Lampe zu lange => Generator erzeugt zu wenig Spannung, daher ist die Diff zwischen Batterie - Generator ungleich 0, d.h. er läd nicht.

                  Daher würde ich den Generator prüfen (nachmessen). Aber auch der Regler kann die Ursache sein, da er eine gewisse Grundspannung für die Lima zur Verfügung stellt, damit diese überhaupt eine Spannung erzeugen kann. Das war übrigens auch das Problem bei mir, ein korrodierter Kontakt.

                  Schaue mal nach Prüfprotokoll o.a. für deine Generatorart, normalerweise gibts vom Hersteller ein Ablauf zur Prüfung mit Einfachen Messungen wie Spannung oder Strom.

                  Gruß Lukas

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                    #10
                    AW: Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

                    Eine Drehstromlima hat typischerweise am Gehäuse Lagerschäden oder Leistungsdioden defekt.
                    Das eine Wicklung kaputt geht ist extrem selten.
                    Lager defekt = Geräusche oder schlimmeres, von außen zu sehen.
                    Leistungsdioden defekt =Ladekontrolle nicht an aber Batterie wird im Stand entladen.
                    Am Regler verschleißen üblicherweise die Kohlebürsten oder die Elektronik stirbt den Hitzetot.
                    In diesem Fall leuchtet die Batteriekontrollampe auf.
                    Daher ist die Diagnose "Kohlebürsten verschlissen" die wahrscheinlichste für deine Symptome.
                    Erschwerend kommt hinzu, dass der externe Regler eher exotisch ist und ggfs. gar nicht mehr benötigt wird, weil die Lima einen eingebauten hat.
                    Der ist dann im Kohlebürstengehäuse untergebracht, das ist die üblichere Variante.
                    Die Batteriekontrolleuchte verbindet bei eingeschalteter Zündung +12V mit dem Regelkreis der Lima.
                    Dadurch wird die Lima zum Start vorerregt und anschließend übernimmt die Lima die Aufgabe selber über den Reglerhilfskreis.
                    Dann liegen an der Leuchte auf beiden Seiten +12V an und sie leuchtet deshalb nicht.
                    Wenn nach dem Start die Drehzahl zu niedrig ist bleibt die Lampe schon mal an bis die Lima in Eigenerregung ist.
                    werner
                    Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

                      Tja ich würde ja den externen Regler abklemmen, wenn er überflüssig ist, aber ich wüßte nicht, wie ich die Lima dann anschließen sollte... wie gesagt - Elektrik: Kriegsfuß.
                      Also lass ich das erst mal alles so verkabelt, wie es ist, und tausche die Kohlen. Wär ja schön, wenns das wäre

                      Kommentar


                        #12
                        AW: Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

                        12.4 Volt Ruhespannung entspricht einem sehr hohen Ladezustand (12,6 = 100 %).

                        Kommentar


                          #13
                          AW: Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

                          Danke Knurz, das hatte ich auch gelesen, war schon etwas verunsichert��

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

                            Leerlaufspannung (OCV) und Temperatur
                            bei verschiedenen Ladezuständen
                            bei einer nassen "wartungsfreien" (Ca/Ca)
                            Autobatterie oder AGM-/Gelbatterie

                            Elektrolyttemp. (Celsius) 100% Ladezust. 75% 65% 50% 25% 0%
                            48,9° 12,793 12,563 12,463 12,313 12,013 11,773
                            43,3° 12,791 12,561 12,461 12,311 12,011 11,771
                            37,8° 12,788 12,558 12,458 12,308 12,008 11,768
                            32,2° 12,785 12,555 12,455 12,305 12,005 11,765
                            26,7° 12,780 12,550 12,450 12,300 12,000 11,760
                            21,1° 12,773 12,543 12,443 12,293 11,993 11,753
                            15,6° 12,764 12,534 12,434 12,284 11,984 11,744
                            10,0° 12,752 12,522 12,422 12,272 11,972 11,732
                            4,4° 12,736 12,506 12,406 12,256 11,956 11,716
                            -1,1° 12,718 12,488 12,388 12,238 11,938 11,698
                            -6,7° 12,696 12,466 12,366 12,216 11,916 11,676
                            -12,2° 12,672 12,442 12,342 12,192 11,892 11,652
                            -17,8° 12,646 12,416 12,316 12,166 11,866 11,626

                            Wenn beispielsweise der Elektrolyt -6,7° C hat, wäre bei einer Batterie mit 100% Ladezustand die Leerlaufspannung 12,696. Bei 37,8° C wäre die Leerlaufspannung bei einem Ladezustand von 50% 12,308. Ein Wert von 11,773 oder niedriger bei 48,9° C bedeutet, daß die Batterie entladen ist.

                            Von meinem iPad gesendet
                            Wenn Du glaubst Du bis erleuchtet - besuche Deine Verwandten

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                              #15
                              AW: Ladekontrolle leuchtet drehzahlabhängig

                              Zitat von Trini Beitrag anzeigen
                              Tja ich würde ja den externen Regler abklemmen, wenn er überflüssig ist, aber ich wüßte nicht, wie ich die Lima dann anschließen sollte... wie gesagt - Elektrik: Kriegsfuß.
                              Also lass ich das erst mal alles so verkabelt, wie es ist, und tausche die Kohlen. Wär ja schön, wenns das wäre
                              Sei mir nicht böse, aber in diesem Fall ist das wohl eine Aufgabe für einen Schrauberkumpel, der sich elektrisch auskennt und Dir hilft.

                              wenn dann einer mit einer Tabelle mit Milivolt und Zehntel Grad um die Ecke kommt, dann muss ich irgendwie schmunzeln. Das ist sicher alles richtig, aber es hilft Dir NULL. Oder ertastest Du die richtige Elektrolyttemperatur?

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