AW: Ist der Zylinderkopf noch zu retten?

Was genau will man beim Kopf mit röntgen erreichen?
Gruss
heppsen

AW: Ist der Zylinderkopf noch zu retten?

Moin an die Koryphäen der Neurologischen,

ich denke die Vorkammern sind hin. Die Risse sind um die 6mm, aber eventuell sieht man die kleinen Haarrisse nicht bis zum Schluss, also 8mm sind es dann schon. Dann hat der Patient auf Zimmer 3 noch stark Akne, dass wird aus früheren Zeiten sein. Lieber einen überarbeiteten Kopf von T einsetzen? Ich bitte um die Diagnose.

Gruß Shark
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AW: Ist der Zylinderkopf noch zu retten?

Hallo shark,

am besten bringst Du den mal zum Instandsetzer deines Vetrauens.
Der wird dir genau sagen was gemacht werden muss um ihn in etwa auf Turner Qualität zu bringen.
Ersatzteile solltest du selber besorgen (um vergleichbar zu bleiben nimm die Ersatzteilpreise von Turner)
Zunächst sollte er die Akne befunden, evtl. ist das schon ein KO Kriterium.
Wenn nicht dann Vorkammern neu, Plan schleifen, evtl. Ventilführungen und in jedem Fall die Ventilschaftdichtungen neu.
Dann evtl. noch Ventilsitze fräsen und krumme Ventile ersetzen.
Federn usw. prüfen evtl.ersetzen.
Wenn du halbe Sache machst ärgerst du dich nur.
Ohne Druckprüfung hätte das bei meinem Kopf 320 EUR ohne Teile gekostet.
Da mein Kopf nicht mehr rettbar war werde ich mir bei Zeiten einen von Turner holen.
Gebrauchten ZK kaufen und fertig machen lassen lohnt nicht, müßte schon nahezugeschenkt sein.

Warum hast du den ZK abgenommen?
Keine Kompression mehr?
Druckverlusttest gemacht?
Wie sieht den der 3 Zylinder und der Rest des Motors aus?

AW: Ist der Zylinderkopf noch zu retten?

Hallo landy64,
ich überarbeite im Moment meinen 5MB Motor, der ist jetzt draussen, Leistung ließ immer mehr nach. Dafür hatte ich mir letztes Jahr in der Bucht einen 3MB ergattert, der aber nicht ganz zu Ende restauriert wurde, da der Eigner im Zeitrahmen des Projektes sehr erkrankte. Der 3MB Motor ist jetzt eingebaut und läuft (siehe Thread Kammerflimmern), ich habe also Zeit. Melde mich hier im Forum dann mit meinen Problemen in themenbezogenen Threads. Nächste kommt schon, die Ventile. Einlassventil Zylinder 1 sieht etwas komisch aus. Morgen dann mehr mit Fotos. Danke für die Infos.
Gruß Shark

AW: Ist der Zylinderkopf noch zu retten?

Ich fühle mich da mal angesprochen, weil ich tatsächlich gerade beim dritten Motor bin.
Allerdings ist das weniger der Qualität selbst überholter Motoren, als mehr meinem jugendlichen Leichtsinn geschuldet:

- Der erste lief nach Kinderkrankheiten ganz gut, wollte aber nach exessivem wading noch mal hinten abgedichtet werden und wurde beim Zusammenbau durch mich zertört (Sackloch mit Öl drin + 135Nm = gesprengter Gusskanal) Mea culpa!
- Der zweite (also eigentlich der erste + "neuem" Block) lief so gut, dass ich ihn voll Zuversicht in einer viel zu tiefen Pfütze ersäuft habe. Mea culpa!
- Der dritte (also eigentlich der zweite nach Komplett-Kur bohren, schleifen, föhnen. Wir sind jetzt beim Über-/Untermaß .020 rundum) hat gerade rund 15tkm runter und läuft eigentlich nicht schlechter, als die beiden davor.

Insgesamt habe ich alle großen Teile (Block, KW, ZK) gebraucht von der Resterampe gekauft, bei örtlichen Instandsetzern das nötigste auffrischen lassen und selber zusammen gesteckt. Bei den üblichen 60€/h +tax für´s zusammenstecken lassen, spart man schon mal ne Stange Geld, wenn man das meiste selber macht. Zumal ja auch der Garantiepuffer für einbaufertiges entfällt.

Im Schnitt hat jeder Motor rund 1000€ gekostet, bis er drin war und lief. Nach drei selbst gestümperten Motoren komme ich also immer noch günstiger weg, als wenn ich den ersten Motor komplett bei Turner gekauft hätte und immer schön im trockenen geblieben wäre. "Teuer teuer teuer" bei DIY stimmt also nicht. Man wird nur lockerer im Umgang mit dem Material. Weil´s halt so billig und simpel zu fixen ist. Meine eigene Arbeitszeit verrechne ich mittelweile mit mir selbst 1:1 mit Urlaubstagen im Landy.

Man stelle sich vor, wie sehr ich mich geärgert hätte, hätte ich einen teuren Turner-Motor versenkt. Dabei machen die auch nichts anderes als deutsche Motorenschleifer.
Wenn mal ne Wirbelkammer raus fällt, lässt sich auch besser beim örtlichen Experten persönlich die Kulanz verhandeln oder für spätere Jobs anbandeln. Nichts gegen Turner, ich bestelle da gerne Teile, aber: support your local Handwerk!

Beim ZK prüft man im Wasserbad mit Luft, ob er keine Risse hat und mit dem Lineal auf Verzug (max. 100€). Dann ersetzt man ggfls die Wirbelkammern (@shark: alle) und lässt evtl. die Oberfläche planen, ganz sicher aber die Ventilsitze für neue Ventile und Schäfte aufarbeiten. 300€. Fertig. Wer über die Druckprüfung hinaus nen Kostenvoranschlag verlangt, also erstmal alle 8 Ventile und teuer "vermessen" und "prüfen" lässt, investiert in Expertenrat, der eig. überflüssig ist. Soll ja eh alles einheitlich und neu werden und alte Ventile schleifen ist teuerer als neue Ventile. Am Ende kosten neue Wirbelkammern, Ventile und Schäfte 150€. Für 500-600€ schlurft Turner noch nicht mal zum Regal, geschweige denn zur Post. Dafür müsste man noch mal mind. 200-300€ drauf legen. Also den Gegenwert für die Gasket Sets "Top" & "Bottom", Filter und frisches Öl... oder einmal frische ESDs...oderoderoder... es kann sich halt läppern...

Andersrum hat man allerdings für schlappe 300€ mehr das gute Gefühl, Teile des Fahrzeugs wurden vom Papst persönlich berührt und sind über jeden Zweifel erhaben.
Ich verstehe mittlerweile beide Ansichten, weil man gute Motoreninstandsetzer heutzutage mit der Lupe suchen muss.


Besten Gruß

AW: Ist der Zylinderkopf noch zu retten?

Moin,

Köpfe kann ich mittlerweile ohne die Hilfe eines Motorenbauers machen.... Materialkosten :-))

Um Blöcke zu bohren müsste ich meine Fräse umbauen, bin noch in der Findungsphase.... Für alte Diesel und Benziner würde es Reichen, für einen 100+PS/L Motor wird das nicht genau genug.

Gruß Reinhard

AW: Ist der Zylinderkopf noch zu retten?

Mal so was grundsätzliches:

Leute macht eure Einspritzdüsen!!! Wenn die anfangen in alle möglichen außer der vorgesehenen Richtung zu pusten oder schon das nachtropfen anfangen passiert genau das was ihr da an den Vorkammern seht.
Innen haben diese Vorkammern so eine Art Noppen die dazu da sind die Oberfläche zu vergrößern, arbeiten die Düsen nicht richtig sind es diese die sich als erste verabschieden und in den Brennraum fallen. Bis sie es durch den Auslass schaffen verursachen die dort mächtige Schäden...

Einspritzdüsen wurden hier oft diskutiert und ich habe die Bosch-Teilnummer schon oft gepostet DNA0SD178. Das sind die einzigen die halbwegs taugen, die billigen Fertigdüsen die es gibt müssen mindestens eingestellt werden, alle Nonamedüsen müssen quasi mit jedem Ölwechsel geprüft werden.

So genug zu den Ursachen, noch etwas Hilfe:

Kopfe und Kammern gibts bei Turner, Kammern manchmal auch bei Paddock(Ersatzteilnummer eingeben), den Fraß auf den Bildern kann man nicht wirklich beheben. Entweder kann man noch damit leben (ich sehe da nur Teilweise Probleme bzw nur wenn die Kanalkonturen ernsthaft angegriffen sind) oder man muss ihn tauschen.
Zur Rissprüfung kann ich nur empfehlen es selbst zu machen. Es gibt Rissprüfmittel aus der Sprühdose als set zb in der Bucht. Alles was man damit nicht findet ist für einen Seriediesel egal. Lasst euch nicht von einem Motoreninstandsetzer ins Bockshorn jagen der die Rissprüfung mit diffusionsmittel unter UV-Licht macht, der hätte auch bei nem neuen Seriekopf was gefunden :D Klar ist das besser, in diesem Fall aber völlig egal.


Grüße Lennart

AW: Ist der Zylinderkopf noch zu retten?

Moin,

der Frass an dem Kopf macht in dem Moment Probleme, wenn die Dichtfläche betroffen ist. Das andere ist zwar unschön, aber beim Diesel ist Klopfen ja nicht so das Problem :-)

Diese angenagten Brennkammern würde ich auf jeden Fall rauswerfen.

Gruß Reinhard

AW: Ist der Zylinderkopf noch zu retten?

Moin und schon mal danke für die Diagnosen.

Düsen habe ich seit 1,5 Jahren die von Bosch drinnen und selber auf 135 bar eingestellt, sollte jetzt okay sein. Die ESP habe ich im Sommer letzten Jahres beim Umbscheiden in Köln machen lassen. Wirklich gute Werkstatt, neues Abdichten und geringfügige Einstellarbeiten 158 Euronen und ein paar Cent. Beim Abholen stand dann auch gleich ein 88 Santana aus D vor der Tür, Firma ist hier ja auch schon öfters genannt worden. Die Bauteile sind jetzt im 3MB Motor temporär verbaut.
So, jetzt zu den Ventilen, die Auslassventile sind am unteren Hals voll mit Kohle. Einige Ventilfedern haben komische Ablagerungen an manchen Windungen, sieht aus wie nicht richtig verkupfert, Farbe ist eben auch rötlich. Hatte der Motor wohl mal Wasser gesehen, oder?
Gruß Shark
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AW: Ist der Zylinderkopf noch zu retten?

...by the way, der Kopf vom 3MB Motor müsste doch auf auf den 5MB Motor passen? Dann würde ich später einfach die Köpfe tauschen? Als ich den 3MB Motor Ende 2015 gekauft habe, wusset ich ja nicht ganz genau, was der Restaurator (schlimm erkrankt) so alles gemacht hat. Aussage des Verkäufers war, neu gebohrt usw. und der hat schon 2 Unimogs wieder ans laufen bekommen. Trotzdem hatte ich bedenken und haben den Kopf nochmals runter genommen, sind 17,- EUR für die Elring ZKD. Alles gut soweit, habe dann auch den Kopf mit den Ventilen auf die Dichtigkeit (1h Dieselfüllung) geprüft. Motor läuft jetzt im Landy seit 100 km gut und wenn er warm ist qualmt er kaum. Heute Abend geht es zum Oberbergischen Stammtisch, mal sehen, wie er sich im "Gebirge" so anstellt.

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Gruß Shark

AW: Ist der Zylinderkopf noch zu retten?

Dein Kupferfleck sieht aus wie ein Tupfer Kupferpaste?

AW: Ist der Zylinderkopf noch zu retten?

Ich glaube eher dass das Zeug an den Ventilen irgendein Ölzusatz ist. So ne Slick50 Schaize oder so ähnlich.
Das Ventil sieht mir vollkommen normal aus. Schau mal in meinem BGS thread auf die letzten Seiten wo ich den Kopf gemscht habe. Beware of the power diesel heisst der thread.
Die Ventile sahen genauso aus.
Solange da unter dem schwarzen Koks keine Rostriefen sind, einfach sauber machen, polieren, einschleifen und freuen.

Ventil sauber machen:
Borhmaschine in Hakter horizontal zur Werkbank
Ventilschaft oben rum abkleben so dass das Borhfutter keine Macken hinterlassen kann.
Stück stabiler Schlauch geht auch.
Ventil so einspannen dass man von beiden Seiten an den Teller und den Schaft rankommt.
Mit einem geeigneten Werkzeug ( Schaber ) den Koks abkretzen, während das Ventil in der Bohrmaschine dreht
Eann mit Schleifvliess grob und fein aufpolieren, am Ende mit Politur und Schleifleinen feinpolieren.
NIEMALS die Dichtfläche mit Vliess oder Schaber bearbeiten!
Die macht man nachher im Kopf mit Schleifpaste.

Ich habe als Schaber einen kleinen hohlen Stechbeitel ( Schnitzmesser) als perfekt identifiziert. Der darf nur nicht zu scharf sein.

Gruss
heppsen

AW: Ist der Zylinderkopf noch zu retten?

Ventil in die Tischbohrmaschine und mit der Handbohrmaschine und Rotierender Drahtbürste oder Nylonbürste Rot einmal rum.

Wenn nur eine Bohrmaschine: Bohrmaschine mit Nylon oder Drahtbürste in den Schraubstock, das Ventil in die Hand nehmen, geht Super(Lieber Nylon, die Beisst nicht so in die Finger, wenn man Abrutscht).

Es besteht die Gefahr von Verletzungen!

Gruß Reinhard

AW: Ist der Zylinderkopf noch zu retten?

Also die Verkokungen an meinen Ventilen haben die roten Nylonbürsten geflissentlich ignoriert. Da hat sich genau nix bewegt.
Drahtbürste ist gefährlich für die Dichtflächen. Da wäre ich zurückhaltend.

Und ja, allerdings: es besteht die Gefahr sich zu verletzen wenn man mit rotierenden Bauteilen und Handarbeit nicht aufpasst. Also keine Ringe oder Uhren tragen und vor allem keine lose herumhängenden Kleidungsstücke. Schön Boiler-suit ohne aussenliegende Knöpfe und areisverschlüsse eben, wie es sich gehört! :D

Grüsse
heppsen

AW: Ist der Zylinderkopf noch zu retten?

Moin Dieselisten,


erst einmal vielen Dank für die Diagnosen und Tipps zur Reparatur. Vor mehr als 40 Jahren habe ich mal eine Ausbildung als Werkzeugmacher gemacht, dann Schule usw. In der Firma wo ich jetzt arbeite, hat man nach dem nur noch Investieren in CNC Maschinen jetzt eine gebrauchte kleine konventionelle Drehmaschine angeschafft, um doch nicht so nach Zeichnung gefertigte Teile anpassen zu können. Das war dann auf den CNC Kisten immer ein Riesenakt und eben auch teuer. Die alte Drehmaschine werde ich samstags mal auf privat buchen, da werden die Ventilchen schon schön sauber werden.
@ pernod: das Kupferzeugs ist knüppelhart, habe ich so bis jetzt noch nie gesehen, nix Paste. Ich werde mal die am schlimmsten befallene Ventilfeder richtig sauber machen und ein besseres Foto einstellen.
Die Einkerbungen in Zylinder 3 könnte man mit der biegsamen Welle egalisieren und versuchen die Oberfläche in der Rauhtiefe bis in den Polierbereich zu bringen, dann können sich dort nur noch schlecht Verkohlungen „einnisten“. Klar, etwas Verdichtung würde man dadurch verlieren.


Gruß Shark