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Totalschaden im Antriebsstrang ?!

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    Totalschaden im Antriebsstrang ?!

    Guten Tag liebe Landy-Freunde!

    ich musste nach einem Schaden im Antriebsstrang mein Defender TD4 schweren Herzens in Barcelona lassen.

    Die erste Diagnose vom freundlichen in BCN lautet "either differential or gear-box" und eine Reparatur würde mindestens einen Monat dauern. Daher hat mir meine Versicherung angeboten, das Fahrzeug nach Deutschland zu überführen. In der Hoffnung, dass vielleicht einer von euch einmal ein ähnlichen Schaden hatte und daher eine Ferndiagnose stellen und das Ausmaß des Schadens eingrenzen kann, schreibe ich hier nun einmal nieder was ich weiß:

    nach einer zweitägigen, etwas längeren Fahrt (Lissabon-Barcelona, ca. 1250km) stehe ich in der Innenstadt von BCN an einer leichten Steigung (max. 3-4%) an der Ampel. Es wird grün, ich lege den ersten Gang ein, gebe Gas, lasse die Kupplung kommen, fahre ein paar cm an und höre ein lautes knacken und bekommen keinen Antrieb mehr auf die Achsen übertragen.

    Bevor der Abschleppwagen kam und ich den Landy aus meinen Händen geben musste, habe ich noch folgende Tests durchgeführt:

    (1) 1-6 Gang eingelegt, Gas gegeben, Kupplung kommen lassen -> Motor dreht hoch, Auto rührt sich nicht, lautes unangenehmes rattern beim Gasgeben.

    (2) Lehrlauf eingelegt, Gas gegeben, Kupplung kommen lassen -> Motor dreht hoch (natürlich..), Auto rührt sich nicht (natürlich..), KEIN rattern!

    (3) Erster Gang und Untersetzung, Gas gegeben... wie bei (1)

    (4) Erster Gang und Diff.-Sperre, .... wie bei (1)


    Aus Punkt (2) habe ich abgeleitet, dass die Kupplung keinen Schaden haben dürfte (korrigiert mich, wenn ich falsch liege). Für mich hört es sich sehr stark nach Getriebeschaden an, habe allerdings von einem bekannten mit VW T5 gehört, dass er einmal sehr ähnliche Symptome hatte und lediglich eine "Antriebswelle rausgerutscht" war... Könnte man bei einem Getriebeschaden zwischen Verteilergetriebe und eigentlichem Schalt-Getriebe unterscheiden?


    Was meint ihr? Hatte jemand von euch möglicherweise einmal ein ähnlichs Problem?


    Viele Grüße und einen guten Start in die Woche!


    Achim

    #2
    AW: Totalschaden im Antriebsstrang ?!

    Ist bestimmt die Welle zwischen Getriebe und Verteilergetriebe

    schau mal hier...

    TD4 Zwischenwelle

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      #3
      AW: Totalschaden im Antriebsstrang ?!

      Moin,

      anhand Deiner durchgeführten Modi kann man Radlager, Steckachsen, Differentiale und Kardanwellen ausschließen. Von der anderen Seite her Kupplung und Motor. Bleibt Hauptgetriebe und VTG. Ist das Gerappel drehzahlabhängig und verändert sich auch nicht wenn andere Gänge eingelegt sind? Dann würde ich auf Hautwelle tippen.

      Gruss Doc
      Aktuell... vakantio.de/the-icarus-experiment

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        #4
        AW: Totalschaden im Antriebsstrang ?!

        Da es nicht rattert, wenn der Leerlauf eingelegt ist (und somit auch die Ausgangswelle aus dem Hauptgetriebe nicht dreht), tippe ich auf das allseits bekannte Zwischenwellenproblem. Je nach handwerklichem Geschick für 300 Euro selbst zu lösen (VTG muss raus) oder für geschätzt 1500 Euro (oder weniger) beim Freundlichen.

        /Martin

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          #5
          AW: Totalschaden im Antriebsstrang ?!

          Hallo Achim

          Das wird die berüchdigte Zwischenwelle sein. Wie schon geschrieben, ist das eher eine kleine Sache. Die in Barca sind entweder sehr faul oder aber sehr dreist und wollen den Touristen aus Allemania nur abzocken.

          Ich würde den Defi nach D-Land transportieren lassen und ihn hier fixen.

          Hatte vor jahren auch so eine Situation. die wollten mir auf Korsika einen Austauschmotor andrehen. Obwohl nur die Zylinderkopfdichtung durch war.

          Gruss Ueli

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            #6
            AW: Totalschaden im Antriebsstrang ?!

            Sehe ich auch so- Zwischenwelle! Ich würde ihn nach D schleppen lassen und dann in einer Werkstatt deiner Wahl reparieren. Das ratter kommt daher, dass der Rest von den abgedrehten Zähnen noch im Getriebe orgelt- lass es sein und pack ihn auf den Schlepper Servus Thorsten
            " Nobody is perfect
            but if you drive a Land Rover, you're pretty damn close " :)

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              #7
              AW: Totalschaden im Antriebsstrang ?!

              Moin moin! Vielen dank für die Rückmeldungen und Hinweise. Zwischenwelle würde Mut machen :)
              Allerdings ist es für mich schwer vorstellbar, dass diese (recht feine) Verzahnung der beiden einzelnen Wellen von durchgehend 100% Vortrieb über "knack" auf 0% Vortieb übergehen. Wäre das nicht eher ein schleichender, immer schlimmer werdender Prozess?!

              Hatte darüber hinaus vergessen zu schreiben: BJ 2007, 140 tkm, starkes Spiel im Antriebsstrang/lautes Klonk!

              Gruß, Achim :D

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                #8
                AW: Totalschaden im Antriebsstrang ?!

                Zitat von xchimlxffler Beitrag anzeigen
                100% Vortrieb über "knack" auf 0% Vortieb übergehen.
                Das ist genau das Fehlerbild, was alle "geschädigten immer berschreiben. Von jetzt auf gleich geht gar nichts mehr.
                Bereue nicht, was Du getan hast - bereue das, was Du nicht getan hast

                Kommentar


                  #9
                  AW: Totalschaden im Antriebsstrang ?!

                  Zitat von xchimlxffler Beitrag anzeigen
                  Moin moin! Vielen dank für die Rückmeldungen und Hinweise. Zwischenwelle würde Mut machen :)
                  Allerdings ist es für mich schwer vorstellbar, dass diese (recht feine) Verzahnung der beiden einzelnen Wellen von durchgehend 100% Vortrieb über "knack" auf 0% Vortieb übergehen. Wäre das nicht eher ein schleichender, immer schlimmer werdender Prozess?!

                  Hatte darüber hinaus vergessen zu schreiben: BJ 2007, 140 tkm, starkes Spiel im Antriebsstrang/lautes Klonk!

                  Gruß, Achim :D
                  Genau das ist das Fehlerbild! Knack - und nichts geht mehr. Dann haben sich die Zahnkränze endgültig verabschiedet. Eine vorherige Diagnose ist ebenfalls sehr schwierig. Manche berichten von einem Roststaub aber wirklich sehen, wie es der Welle geht, kannst Du nur, wenn Du das Ding ausbaust. Du kannst bei Ashcroft eine kaufen, welche die Welle mit Öl versorgt und somit Feuchtigkeit verdrängt und zu einer besseren Haltbarkeit führt.
                  " Nobody is perfect
                  but if you drive a Land Rover, you're pretty damn close " :)

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                    #10
                    AW: Totalschaden im Antriebsstrang ?!

                    Okay okay! wie gesagt, Zwischenwelle macht Mut.. Ja ich habe mich da bereits eingelesen und es würde dann bei mir auch wohl die (umstrittene) Ascroft zum Einsatz kommen. Ich konnte leider nicht mehr drunter schauen und nach Roststellen oder anderen Anzeichen suchen, also heißt es für mich wohl abwarten bis das gute Stück vor der Tür steht und dann Daumen drücken, dass es nur eine "kleine" Sache mit großen Auswirkungen ist...

                    Gruß:)

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                      #11
                      AW: Totalschaden im Antriebsstrang ?!

                      Moin moin!

                      Ich hoffe, dass ich diesen Thread noch einmal aufleben lassen kann und somit keinen neuen erstellen muss...

                      Mittlerweile sind alle Teile einer neuen Zwischenwelle angekommen und ich habe mich heute nachmittag an die Reparatur gemacht. Als ersten Schritt wollte ich die hintere Kardanwelle ausbauen um an die Trommel der Handbremse zu gelangen. Nachdem ich die Welle vom Hinterachsdifferential abmontiert hatte, habe ich die Reparatur zunächst einmal eingestellt, denn es hat sich mir eine Situation ergeben, die mMn auf einen Schaden des Vorderachsdifferentials schließen lässt. Zur Visualisierung habe ich die Situation einmal skizziert.

                      Bild 1: Aufbau des Antriebsstrangs (ohne Motor)
                      Bild 2: hintere Kardanwelle vom Hinterachsdifferential getrennt. Ich habe die hintere Welle gedreht. Dabei hat sich die vordere Welle ohne Spiel mitgedreht. Dann kam ein Widerstand im Vorderachsdifferential, den ich aber ohne großen Kraftaufwand durch weiteres drehen überwinden konnte. Dann kam nach 1/2 oder 1/3 Drehung wieder ein Widerstand, der wiederum überwunden werden konnte und immer weitere Wiederstände in unregelmässigen Abständen. Die Reifen bzw. die Vorderachse stand still.
                      Bild 3: Diese Situation hätte ich bei einem Schaden der Zwischenwelle erwartet.... Kraft wird nicht vom Verteiergetriebe übertragen.

                      Trotz abgeschlossenem MB Studium habe ich erschreckend wenig Ahnung von der Technik im Auto.. Daher würde ich meiner (noch) recht unqualifizierten Meinung wenig Gewicht zusprechen. Vielleicht schafft es einer von euch sich in die Situation reinzudenken und eine Ferndiagnose zu stellen..

                      Über jede Rückmeldung freue ich mich! Gruß Achim :)


                      IMG_6383.jpgIMG_6384.jpgIMG_6385.jpg

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                        #12
                        AW: Totalschaden im Antriebsstrang ?!

                        Ps.:Ich hatte ja in der ursprünglichen Frage geschrieben, dass ich die Diff.-Sperre eingelegt habe und keine Veränderung eingetreten ist. Dazu muss ich vielleicht ergänzen, dass die Sperre unheimlich selten genutzt wird und ich nun auch schon gehört habe, dass die nach einer langen Zeit ohne Gebrauch u.U. sehr schwer nur reingeht... Also keine Garantie, dass sie drin war!

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                          #13
                          AW: Totalschaden im Antriebsstrang ?!

                          Moin, >k

                          wenn die Diffsperre eingerastet ist, brennt ein Kontrolllämpchen! Das ist nur an, wenn die Sperre eingerastet ist, unabhängig von der Schalthebelstellung.
                          Wenn Du das mit der Sperre nicht sicher sagen kannst, würde ich die hintere Welle wieder befestigen und noch mal einen Gang einlegen (1. untersetzt) und jemanden schauen lassen, ob die vordere Welle im Stand dreht (im Wagen sitzen bleiben, um reagieren zu können, falls Du plötzlich Vortrieb hast). Falls die Welle dreht, noch mal mit eingelegter Sperre testen, ob sich der Wagen bewegt. Falls ja, Teile für die Zwischenwelle für später ins Regal legen und vordere Mitnehmer und Halbwellen (Steckachsen) prüfen.

                          Gruß Highlandy
                          Anybody who loves whisky can't be all bad.

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                            #14
                            AW: Totalschaden im Antriebsstrang ?!

                            Wenn sich die Kardanwelle zum Diff dreht, aber die Räder nicht, dann hast Du ein Problem an den Achswellen, Homokineten, oder dem Diff. selber.

                            Mal ganz tivial. Drehet sich min. ein Flansch am Verteilergetriebe wenn der Motor dreht, Gang eingelegt, und VTG nicht in neutral steht?

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                              #15
                              AW: Totalschaden im Antriebsstrang ?!

                              Hallo Achim !

                              Dein Bild 3 ist nicht richtig.Die Zwischenwelle sitzt nicht im Verteilergetriebe sondern davor.Wenn Du drehst wie von Dir beschrieben,die Sperre im Verteilergetriebe greift nicht und kein Gang ist im Schaltgetriebe eingelegt,bleibt die Zwischenwelle - ganz oder kaputt - unauffällig.
                              Ob die ZW defekt ist läßt sich im Stand zum Beispiel so herausfinden : Kardanwellen ab (am besten am VG),Sperre rein (Eingriff sicherstellen),Gang rein (egal welchen) und jetzt kräftige Drehversuche an den Ausgängen des VG... .
                              Freilich : Auch das VG und oder das SG können Probleme haben,aber die ZW ist der erste und mit Distanz herausragende Verdächtige.

                              MfG Panjko

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