AW: Frage für Allrad Haldex Differential Spezialisten - wer/was ist schuld?

Hallo Demion,
also ganz ehrlich das werden dir ja spannende Geschichten erzählt.....

also mal ganz von Anfang an - du hast ein Fahrzeug welches einen selbstzuschaltenden Allrad hat - deine Kardanwelle dreht IMMER mit der vollen Drehzahl und auch Kraft mit nur kann sie ihre Kraft nicht einsetzen weil die Verbindung zu den Hinterrädern durch die Haldexkupplung normalerweise nur sehr gering Vorhanden ist ( so 5-10 % Vorspannung )

Wenn man die Haldexkupplung "abgesteckt" gesteckt hat , gehe ich davon aus das nur der elektrische Stecker gezogen wurde - und nicht die Kardanwelle entfernt wurde ! - wenn dem so ist ist sehr wahrscheinlich die Haldexkupplung defekt - diesen Blödsinn - keine Fehlermeldung = kein Fehler - kann sich der Pseudomeister schenken , das ist Blödsinn , denn es kann durchaus mechanische Schäden geben die dem System überhaupt nicht auffallen ! Nur mal so als Beispiel - dir würde eine Antriebswelle abreissen - na welches Diagnosesystem würde das wohl erkennen ??? keines ! - und trotzdem würde der Wagen nicht fahren können....

Das Differential selber ist ein sehr grobes Bauteil und wenn der Instandsetzer nur die Lager gewechselt hat und dabei darauf geachtet hat das die Lagervorspannung stimmt dürfte es keinen Ärger machen - wenn das Lagerspiel zu groß ist klockt es heftig beim Lastwechsel - sonst ist auch das dem Differential total egal ! Zu stramm eingestellte Lager machen in jedem Fall Geräusche - dies würde aber bei warmen Differtial stärker und nicht schwächer oder würde schon garnicht verschwinden.

Es gibt aber auch Fälle wo zulange mit einem defekten Diff gefahren wurde , dies hat dann die Haldex zerstört - wenn das dem Menschen der das Diff überholt hat nicht aufgefallen ist könnte hier die Ursache liegen...
wurden beide Öle ( Diff und Haldex haben zwei unterschiedliche Ölkreisläufe !) mal abgelassen und auf Spuren untersucht ?

AW: Frage für Allrad Haldex Differential Spezialisten - wer/was ist schuld?

scotlanddriver, danke für die Antwort!
Ich war gestern beim ÖAMTC (ADAC) und habe zufällig einen Mechaniker erwischt, der bei einem einem befreundeten 2010er FLII das Hinterachsdifferential zerlegt hatte. Er hat mich auch etwas über die Funktionsweise aufgeklärt. Folgende neue Erkenntnisse gibts:

A) Wenn die Haldexkupplung "abgesteckt" ist (=2 elektrische Stecker abgesteckt), dann gibt es scheinbar keinen Kraftschluss zwischen den beiden Hinterrädern - so wie eine Einzelaufhängung ohne Differential. Jedenfalls dreht das gegenüberliegende Rad nicht gegenläufig mit wenn man ein Rad manuell dreht. Daher kann man mit abgesteckter Haldex auch nicht sagen ob es an der Haldex oder am Differential liegt, da das Differential ja wirkungslos jeweils pro Rad mitdreht.
Wird die Haldex wieder angesteckt und die Zündung aufgedreht, dann erfolgt das normale Differential-Verhalten.

B) Der ÖAMTC-Mechaniker sprach auch von Lagern in der Haldex, welche dieselben wie im Differential wären, aber genau konnte er sich nicht mehr erinnern. Wäre es aber denkbar, dass der verschollene Werkstättenmeister die Lager in der Haldex "umgedreht" hat? So ähnlich war nämlich damals die mir übermittelte Aussage, das etwas schon abgenutzt wäre, aber er es umgedreht hat. Hab mir damals gedacht, warum nicht gleich getauscht...

C) Dem Instandsetzer ist die Haldex eventuell nicht aufgefallen, da das Abmontieren und Anmontieren ein Angestellter macht... Die Ölkreisläufe wurden damals neu gemacht, jetzt wurden sie nicht mehr abgelassen und auf Späne untersucht.

D) Der Mechaniker beim ÖAMTC meinte auch, dass die Aufteilung der Kraft auf linkes und rechts Hinterrad nicht elektronisch gesteuert ist sondern alleine durch das Differential erfolgt. Die Haldex steuert nur die Vorspannung für den Kraftfluss vorne/hinten. Ich habe die Werbeaussagen und diversen Artikel dazu nämlich anders verstanden gehabt, dass hier eine elektronische Steuerung gemacht wird, im Nachhinein aber eh klar - sonst müsste es für die Vorderräder auch elektronisch sein. Faktisch erfolgt die "elektronische Steuerung" aber nur durch Bremseingriffe als "elektronische Differentialsperre", wie bei ESP/DSP üblich.


Daraus ergeben sich für mich folgende Fragen:

1) Die Geräusche/Vibrationen treten nur in Kurven auf, d.h. wenn das Differential Geschwindigkeitsunterschiede zwischen links und rechts ausgleichen muss. Ist es trotzdem möglich, dass die Haldex schuld ist und Vibrationen auslöst, obwohl sie ja nur mehr oder weniger Kraft ins hintere Differential bringt und im gegenständlichen Fall sicherlich nur die normale Vorspannung aktiv ist (laaangsame Kurvenfahrt in der Garage)? Das Geräusch/Vibration ist übrigens kein Dauerzustand sondern es macht während der Kurvenfahrt "tschrumm" pause "tschrumm" pause...

2) Ist es denkbar, dass abgenutzte Haldex-Lager wenn sie "warm" sind dann nicht mehr die Vibrationen auslösen?

3) Ist die These des Instandsetzers, dass die Haldex neu programmiert gehört irgendwie nachvollziehbar? Nach der Erkenntnis D) wüsste ich nicht, wie eine falsch programmierte Haldex das Problem auslösen könnte, abgesehen davon habe ich hier im Forum gelesen, dass die Haldex der 2007er Baureihe (wie meiner) gar nicht programmierbar ist.

4) Was ist mit "klockt es" bei zu großem Lagerspiel gemeint?

5) Kann man die Lager bei der Haldex auch tauschen lassen wie beim Differential?

6) Die 2 Ölkreisläufe bekommen aber beide denselben Öl-Typ, richtig?

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• demion

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AW: Frage für Allrad Haldex Differential Spezialisten - wer/was ist schuld?

Hallo Demion,
ich befürchte du bist da einem Irrtum aufgesessen :
in der Hinterachse des Freelander 2 ist ein ganz normales Differential verbaut , nichts besonderes !!! d.h. wenn du die Haldex abkuppelst und an einem Rad drehst dreht sich die Gegenseite nur deshalb nicht weil sich der Flansch der Haldex dreht weil dort kein Widerstand durch die Haldex mehr vorhanden ist. Blockierst du den Flansch drehen sich die Räder gegenläufig.
Ein umdrehen der Lager der Haldex ist nicht möglich , ich kann dir aber leider nicht sagen was der verschollene Werkstattmeister dort verfummelt hat - es gibt viele Möglichkeiten dort etwas falsch zu machen !

Wenn die Haldex beschädigt ist sollte sie als Ganzes getauscht werden !

Das Klock - ist ein Geräusch welchses alte Landy Fahrer schon seid Ewigkeiten kennen - zuviel Spiel in dem Antriebsstrang ( wozu ja auch das Diff zählt ) macht beim Lastwechsel ein schönes vernehmbares KLOCK :-)

Die These die Haldex neu zu "programmieren" ist totaler Blödsinn - die Programmierung des Systems bezieht sich darauf wann die Haldex sperrt und ist im Terrain Response Systems verankert - an der Haldex als Bauteil ist nichts zu programmieren, ausser wann die Pumpe in der Haldex loslegt und wann nicht ....

Ganz wichtig ! die 2 Ölkreisläufe haben unterschiedliche Öle !!!!! - wenn die vertauscht werden hat man ein richtiges Problem weil die Haldex nicht mit dem Differentialöl zurechtkommt und andersherum hat das Diff Probleme mit dem Haldex-Öl

Mein Rat , fahre zu einer Fachwerkstatt die sich mit den Baugruppen auskennen, "ÖAMTC-Mechaniker" oder "verschollene Meister" sind in deinem Fall die falschen Ratgeber und verwirren mehr als das sie helfen...wobei ich sagen möchte das der "ÖAMTC-Mechaniker" mit seiner Aussage unter dem Punkt "D" absolut recht hat !

AW: Frage für Allrad Haldex Differential Spezialisten - wer/was ist schuld?

Moin,

zu 2. was verstehst du unter abgenutzten Lager? Blau angelaufen, zu viel Spiel, Riefen, Käfige kaputt,...?
Ein Lager repariert sich nicht von allein, sondern zieht meist in anderen dazu gehörenden Bauteilen Schäden nach sich. Vllt. nicht sofort, die Zeit macht dss dann.
Zu d. Vllt. meint der Mensch auch nur das die Haldex ein up- date bekommen sollte, so wie bei mir vor kurzem. Da konnte sich das Steuergerät der Haldex, nicht mit dem Hauptrechner unterhalten. Ist aber ne andere Sache gewesen. ( Ausfall des hinteren Antriebes, durch verschmutztes Sieb am Bühlermotor).
Wie gesagt, vllt. ist nur ein Software up- date gemeint.

AW: Frage für Allrad Haldex Differential Spezialisten - wer/was ist schuld?

Danke für die Antworten. Es hört sich leider wirklich nach der Haldex an, auch wenn für mich noch nicht ganz schlüssig ist, warum beim Geradeausfahren kein Problem ist, sondern nur in Kurven, wenn das Differential "arbeitet".

"abgenutze Lager" für Frage 2 ist einfach meine laienhafte Ausdrucksweise. Grundsätzlich sind alle Schäden, die durch Verschleiß denkbar sind darunter zu verstehen. Ist also ein Schadensbild möglich/denkbar, welches sich durch Erwärmung der mechanischen Teile aufhebt?

Bezüglich Software Update - diese Info von dir habe ich gelesen, aber für mich ausgeschlossen, da die Haldex ja grundsätzlich tut was sie soll. Vermutlich meint der Instandsetzer tatsächlich so etwas - aber ich würde dann auch eher meinen, dass hier ein Fehler im Fehlerspeicher wäre.

Der Hinweis mit den 2 verschiedenen Ölen ist auch noch wichtig und momentan mein Strohhalm. Ich weiß, dass der Instandsetzer da unterschiedliche Auskünfte von der Landrover Werkstatt erhalten hat und zuerst ein falsches einfüllte. Aber wenn für Haldex und Differential 2 verschiedene Öle notwendig sind wäre denkbar, dass in der Haldex jetzt das Diff-Öl ist und das zuerst verwendete Öl ev. das für die Haldex gewesen wäre... Diese Information der 2 verschiedenen Öle hat bisher auch noch niemand rausgerückt, auch nicht in der Werkstatt, da war auch nur von einem speziellen Öl die Rede: Hypoid-Öl, 300ml zu 33€ netto mit einem Bedarf von ca. 900ml für die Haldex. Gibt es hier noch genauere Informationen?

AW: Frage für Allrad Haldex Differential Spezialisten - wer/was ist schuld?

Hallo demion,
das Differential arbeitet in Kurven und trennt das rechte und linke Hinterrad , ABER beachte bitte bei einer Kurvenfahrt hat die Vorderachse einen andere Kreisbahn als die Hinterachse und diese Drehzahlunterschiede gleicht deine Haldexkupplung aus - wenn sie gesperrt ist verbindet sie beide Achsen und auf festem Untergrund würde man das "Verspannen" der Achsen spüren - im Gelände ist das egal weil der Untergrund einfach nachgibt und die Räder sich aus der Verspannung frei drehen können. Wenn die Haldex die Verbindung trennt drehen Vorderund Hinterachse unabhängig von einander - und genau hier liegt der Hund begraben - diese Trennung erfolgt bei deiner Haldex nicht mehr richtig - das hat dann meist mechanische Gründe und führt zu den genannten Verspannungen - es kann gut sein das dies mir steigender Öltemperatur etwas nachlässt und dann nicht mehr spürbar ist.

In das Differential kommt ein normales Hypoid- Getriebeöl ( das heist so weil es speziell auf die Verzahnung abgestimmt ist und einen Entschäumer hat - denn die Zahnform verhält sich wie ein Küchenmixer und würde das Öl schnell aufschäumen )

In die Haldex kommt ein Spezialöl Land Rover teilenummer LR003136 - einfach die Nummer bei Google eingeben , dann findest du das richtige...

LG und viel Erfolg !

AW: Frage für Allrad Haldex Differential Spezialisten - wer/was ist schuld?

Lies mal im Fred "Haldexpumpe Bühlermotor" nach. Dort sind auch die Öle von Diff und Haldex behandelt und beschrieben. Haldexöl ist auch von Volvo zu haben...für einen Bruchteil des Preises. Haldexöl ist im weitesten Sinne Hydrauliköl mit bestimmten Zusätzen. Ins Diff kommt, wie schon geschrieben, Getriebeöl. Laut LR das von Castrol. Steht alles in dem o.g. Beitrag!!!

AW: Frage für Allrad Haldex Differential Spezialisten - wer/was ist schuld?

P.S.: wenn dir wirklich ein Mechaniker Getriebeöl in die Haldex gekippt hat, dann müsste man ihn echt nach der Berufseignung fragen. Getriebeöl in einem Hydrauliksystem, nichts Anderes ist die Haldex...da fehlen mir die Worte.
Sollte es so sein, dann spülen, spülen, spülen!

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Moin,
KÖNNTE es denn sein, das wenn das Öl in der Haldex warm wird, ne andere/ bessere Fließeigenschaft hat?
Hat man denn bei dir den oder die Filter gewechselt, bzw. gereinigt?
VIELLEICHT liegt es am Filter, das zu wenig Öl fließt u. die Haldex, bzw. die Pumpe nicht vernünftig arbeitet.
Vllt. lieg ich aber auch total daneben.

AW: Frage für Allrad Haldex Differential Spezialisten - wer/was ist schuld?

Die richtige Ölmenge??

AW: Frage für Allrad Haldex Differential Spezialisten - wer/was ist schuld?

Ich denke, bei der Geschichte muss man eigentlich erstmal alles Gemachte in Frage stellen.

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Ölstand und Filter, evtl. Software- up date für die Haldex, den Dicken auf Werkseinstellung resetten und dann kpl. neu, zusammen hochfahren. Geht meiner Meinung nach am schnellsten und man hat einiges ausgeschlossen.
Wenn es dann immer noch knirscht, muss man noch weiter tauchen.

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Das Getriebeöl ist im kalten Zustand wesentlich dickflüssiger als das Haldexöl. Bei Erwärmung wird es sehr viel dünner. Die Geräusche könnten auch von der, durch das zu dicke Öl überfordeten Pumpe kommen. Wenn das Öl warm wird, gehts dann wieder.....ich würde beide Öle wechseln...ins Diff gern einen Schluck mehr. Den Filter mit raus aus der Haldex und, falls er neu ist, auspülen. Dann, nach einigen km, Haldexöl wieder raus.

AW: Frage für Allrad Haldex Differential Spezialisten - wer/was ist schuld?

ok, danke für die vielen Tipps. Das Diff wird ja von der Haldex abmontiert um es zu tauschen oder etwas zu reparieren. Muss dabei bei der Haldex überhaupt das Öl abgelassen werden? Ich bin jetzt einfach mal davon ausgegangen, dass dies auch abgelassen und erneuert werden musste um das Differential ab- und wieder anzumontieren, das könnte aber auch einfach eine Fehlannahme von mir sein?

Jedenfalls weiß ich jetzt, dass im Diff das falsche Öl drinnen ist, wenn die Aussage des Instandsetzers richtig war. Beim ersten mal kam ein Öl für 40€ rein, wo er meinte, das ist schon recht teuer - im Nachhinein war es aber vermutlich das richtige Hypoid für 22,75€/Liter im Internet (LR003156). Nachdem es Probleme gab, und er das Diff nochmal zerlegt hat bekam er dann ein anderes verkauft und füllte anscheinend das Haldex "Getriebeöl Kupplung" in 300ml Behältern zu je 24€ (Internet, LR003136) ein, da er davon sprach, dass er 3 so kleine, sauteure Fläschchen benötigte. Danach war es ärger, was ich mich erinnern kann... Überraschung!;( Ob dann der verschollene Werkstättenmeister das Öl ev. wieder auf richtiges getauscht hat weiß ich leider nicht, denn wie gesagt, für 2.000km war das Problem nach dessen "Behandlung" ja komplett weg. Und jetzt ist es auch nicht so schlimm wie damals (war damals sogar beim geradeaus beschleunigen).

Dass die Auskunftsquelle des Instandsetzers für das Öl - nämlich die Werkstatt mit dem verschollenen Meister und dem Tausch der Kardanwelle - sich da selber nicht auskennt ist mir jetzt klar. Mir hat einer der Mechaniker nämlich EXPLIZIT für das Differential aufgeschrieben, dass ein Hypoid-Öl reingehört. Dann hat er nachgeschaut wie viel es kostet und hat anscheinend die Daten des Haldex-Öls aufgeschrieben, nämlich 300ml zu 33€ netto. Und hat auch noch sogar Haldex dazugeschrieben. Darüber aber steht Hypoid. Einfach Spitze!

Ich denke die nächsten Schritte werden sein:

1) Diff-Öl ablassen (auf Späne untersuchen) und neu befüllen mit Hypoid-Öl für ca. 23€/l (ausreichende Menge) -> muss oder kann man das Diff spülen um das falsche Öl komplett herauszubekommen?

2) Klären, ob bei der Haldex überhaupt Öl abgelassen/getauscht wurde. Wenn ja, dann Haldex Öl ablassen (auf Späne untersuchen) und neu befüllen (spezieller Vorgang mit 70ml Leerung), sowie Filter tauschen.

Testen - wenn Problem nicht behoben weiter mit

3) In der Fachwerkstatt Haldex Software neu aufspielen lassen (sofern möglich). Auto "resetten".

Testen - wenn Problem nicht behoben weiter mit

4) Falls nicht in Ordnung und Punkt 2 übersprungen wurde jetzt Haldex Öl und Filter tauschen.

Testen - wenn Problem nicht behoben weiter mit 6

5) Wenn im Diff oder der Haldex falsches Öl war, nach 100km (oder so?) neues wieder ablassen und neu befüllen.

6) Wenn es noch immer Probleme gibt -> woran merkt man, dass der Bühler-Motor der Haldex Probleme macht?