Wenn dies Ihr erster Besuch hier ist,
lesen Sie bitte zuerst die Hilfe - Häufig gestellte Fragen
durch. Sie müssen sich vermutlich registrieren,
bevor Sie Beiträge verfassen können. Klicken Sie oben auf 'Registrieren', um den Registrierungsprozess zu
starten. Sie können auch jetzt schon Beiträge lesen. Suchen Sie sich einfach das Forum aus, das Sie am meisten
interessiert.
AW: Verbot Verbrennungsmotoren vs. Oldtimer-Betrieb?
^^ Die Autos haben nicht nur mehr Leitung, sondern oftmals größere Ausmaße und deutlich mehr Gewicht - vermarktet wird das gerne mit dem Komfort- und Sicherheitsargument ...
Zuletzt geändert von Highlandy; 28.07.2017, 11:30.
AW: Verbot Verbrennungsmotoren vs. Oldtimer-Betrieb?
Dieses "immer mehr Leistung" muss man differenziert betrachten! Eigentlich stimmt es nicht wirklich (angegeben wird ja nur maximale Leistung), denn genutzt wird weit weniger Leistung. Erkennen kann man das an der Gaspedalstellung, denn sie bestimmt den Drehmomentabruf. Viele Leute, die unbedingt ein Tuning aufspielen wollen, wären wohl mehr als ernüchtert, wenn sie in einem Protokoll sehen würden, wieviel Leistung sie tatsächlich abrufen.
Viel entscheidender ist das Gewicht des Fahrzeugs. Die Gewichte brauchen wirklich Leistung und sie sind deutlich gestiegen. Die Fahrzeuge sind deutlich schwerer geworden.
Das auch aber nur wenns zugalassen wird.
Einen Diesel bekommt man sauberer und effizienter durch zufüttern von LPG.
Ist aber in D. verboten.
In England gibts Umrüstsysteme,zumindest für große Motoren.
Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
Kein Foto gemacht,Nichts gepostet
....Was mir gerade noch einfällt zum Thema Verbrennungsmotor: Ich habe damals meinen Führerschein mit einem Käfer (34 PS) gemacht. Verbrauch wohl so um die 9 bis 10 Liter auf 100 km. Ich bin damit gut (und gemütlich) von A nach B gekommen. Im Laufe der Zeit sind die Motoren immer präziser geworden, dadurch konnte die Leistung bei gleichem Hubraum vervielfacht werden. Auch der Verbrauch pro PS hat sich reduziert. Allerdings wird durch immer mehr Leistung ein Teil der Ersparnis wieder vernichtet. Warum glauben wir, dass wir heutzutage ein Vielfaches der Leistung brauchen? Das schaukelt sich zwischen den einzelnen Anbietern und den Konsumenten ziemlich auf. Unser alter Audi A3 (11 Jahre alt) hatte 105 PS, für ein Auto dieser Größe und dieses Gewichts für mein Gefühl mehr als ausreichend. Jetzt ist die mittlere Motorisierung z.B. beim Tiguan TDI 150 PS (unten 115, oben bis über 200 PS!). Der Händler sagt, mit 150 PS ist das Fahrzeug "vernünftig" motorisiert. Ich käme auch locker mit 115 PS zurecht....
Gruß, Dietmar
Bin da über eine Tabelle "gestolpert". Die Spalte 1 bis 3 der Tabelle unten stammt daraus für 4 + 5 hab ich mal Excel bemüht.
Der Golf I GTI war zu seiner Zeit bei der Landjugend als echte Waffe bekannt und beliebt. Ich hab mal vorausgesetzt, daß der GTI nicht nur bei der (brachialen) Leistung von 110PS sondern auch beim Gewicht den Top Wert darstellt (was aber nicht zwingend stimmen muß). Daraus ergibt sich ein Leistungsgewicht von 7,3 kg/PS.
Damit z.B ein Golf IV mit max. Gewicht auf das selbe Leistungsgewicht kommt braucht er 202 PS !
Type
Leergewicht
Leistung
Leistung
Leitungsgewicht
Golf I
750-805 kg
50-110 PS
GTI 110 PS
ca. 7,3 kg/PS
Golf II
845-985 kg
55-210 PS
135 PS
ca. 7,3 kg/PS
Golf III
960-1380 kg
60-190 PS
189 PS
ca. 7,3 kg/PS
Golf IV
1050-1477 kg
75-240 PS
202 PS
ca. 7,3 kg/PS
Golf V
1155-1590 kg
75-250 PS
217 PS
ca. 7,3 kg/PS
Golf VI
1217-1541 kg
80-270 PS
211 PS
ca. 7,3 kg/PS
Golf VII
1207-1452 kg
85-360 PS
198 PS
ca. 7,3 kg/PS
Da sieht man sofort, was das Gewicht anrichtet.
Ein weiteres Thema sind natürlich die Helferlein wie Klimaanlage, Servolenkung, Automatik, viele elektrische Verbraucher und somit große Lima etc. was Leistung schluckt.
Daß moderne Autos eher sparsamer sind als die alten Kiste kann man durchaus als Fortschritt werten. Aber!! Was würde ein Golf I mit modernem 110PS Motor verbrauchen? ...bzw. welche Abgaswerte wären möglich?
Dazu fällt mir ein Zitat, aus etwas anderer Blickrichtung, ein: „Mehr Leistung macht ein Auto auf der Geraden schneller, weniger Gewicht macht es überall schneller.“ > Colin Chapman <
Gruß
Frank
...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!
AW: Verbot Verbrennungsmotoren vs. Oldtimer-Betrieb?
Naja, ich denke das Thema flächendeckende E-Mobilität wird sich einfach von selbst zerlegen wenn man mal folgende Rechnung anstellt:
Vor meiner Haustür im Carport stehen 10 Autos, die wollen im Durchschnitt alle jeden Tag 10l Diesel verbrennen.
1l Diesel sind etwas über 10kWh damit sind 10l Diesel ca. 110kWh mal 10 Autos sind täglich etwas über eine Megawattstunde.
Unrealistischerweise nehmen wir an, dass diese Autos alle ganze 12h pro Nacht hier stehen also die Megawattstunde über 12h abgefragt wird.
Das entspricht einer Anschlussleistung von ca. 90kW über 12h. Was bei 400V wiederum einem Strom von 225A entspräche.
Der aktuelle ist-Stand ist, dass ihr alle zuhause eure Hausversorgung mit 35A abgesichert habt. In alten Installationen ist es wohl möglich einzelne Häuser auf 65A hochzurüsten, flächendeckend schafft das Netz das aber nicht. In Neubausiedlungen aus den letzen 25 Jahren ist das wohl auch nicht mehr möglich (Aussage eines Kollegen der bei eon ist, nicht gesichert)
Jetzt kommts: die 10 Autos gehören zu fünf Häusern (in denen jeweils drei Wohnungen sind aber die anderen Autos haben nichtmal ein Carport in dem man eine Steckdose einbauen könnte)... 3*35 sind nur 175A Anschlussleistung! Das bedeutet unser Netz reicht nicht, und zwar nicht eure Hausinstallation sondern auch alles was davor kommt also Stromtrassen und Umspannwerke.
Nicht das ich denke die Rechnung wäre 100%ig und alle brauchen 10l Diesel am Tag aber irgendwie muss das ja realistisch ausgelegt sein. Auch bin ich der Meinung das es technisch gesehen kein Beinbruch wäre das Netz nachzurüsten. Wenn ich mir allerdings anschaue wie vehement gegen die Errichtung einer Nord-Süd Stromtrasse gekämpft wird oder auch gegen jedes einzelne Windrad komme ich zu dem Schluss dass unsere Gesellschaft das einfach in den nächsten 100Jahren nicht auf die Kette bekommen wird die Infrastruktur zu schaffen.
Das ist die viel größere Herausforderung als Windmühlen bauen oder Akkus, selbst heimlich bei den Tschechen Atomstrom kaufen weil gerade Dunkelflaute ist wird mit nem kleinen Stromskandal abgetan und gut.
Noch unrealistischer wäre der Bau von Stromtankstellen, jeder der mir erzählt er könnte einen Akku in 15min laden hat irgendwie dieses URI Dreieck aus der Etechnikvorlesung vergessen... Und man stelle sich das Umspannwerk hinter der Tanke vor... hinter jeder!!!
Und sobald ich das Geld zusammen hab kaufe ich nen GRJ :D
Grüße Lennart
Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst da doch nicht lebend wieder raus!
AW: Verbot Verbrennungsmotoren vs. Oldtimer-Betrieb?
Eine gute Entscheidung! Ansonsten keine so schlechte Rechnung, will aber keiner wahrhaben.
Zumindest so lange es geht, so einen Wagen noch zu füttern, die Zeiten werden nicht besser.
E-Mobilität ist für mich nur ein anderer Name des gleichen Problemes. Die Probleme sind eher Überbevölkerung, recourcenverschwendung, landvernichtung etc, da retten die e-Mobilität auch nicht mehr die Welt
Andy aus Teltow/ Fläming
zu tode gefürchtet ist auch gestorben...
E-Mobilität ist für mich nur ein anderer Name des gleichen Problemes. Die Probleme sind eher Überbevölkerung, recourcenverschwendung, landvernichtung etc, da retten die e-Mobilität auch nicht mehr die Welt
AW: Verbot Verbrennungsmotoren vs. Oldtimer-Betrieb?
damit hast du das grundproblem ausgemacht : es sind einfach zuviele menschen auf diesem Planeten. das ist aber irgendwie unpopulär, statt dessen macht man sich Gedanken wie man noch ein paar Mrd. mehr ernähren kann. man sollte sich lieber Gedanken machen wie man die Bevölkerungszahl senken kann. das ganze ist schon etwas frustrierend.
man sollte sich lieber Gedanken machen wie man die Bevölkerungszahl senken kann.
Damit wir mehr Platz zum Rumcruisen haben???
Die Menschheit zu ernähren ist doch kein Problem,
sondern,dass eine Handvoll Leute da ein Milliardengeschäft raus machen.
Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
Kein Foto gemacht,Nichts gepostet
AW: Verbot Verbrennungsmotoren vs. Oldtimer-Betrieb?
Dass bei uns die Hälfte der Lebensmittel und andere Güter unbenutzt weggeworfen werden,
liegt doch nicht an der Weltbevölkerung.
In ärmeren Ländern sind 30% der Ernte durch falsche Handhabung unbrauchbar.
Der Mensch ansich ist einfach blöd.
Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
Kein Foto gemacht,Nichts gepostet
da hast du zweifellos recht. das sind aber die folgen einer kapitalistischen Weltordnung. gibt´s eine bessere ? ...
Sonst gäbe es noch die Planwirtschaft/den Kommunismus. Den kann man sich in Nordkorea oder Kuba anschauen.
Für besonderen Wohlstand sind die beiden Länder nicht gerade bekannt.
In der UDSSR und in China ist man davon deshalb in Teilen wieder abgekommen.
Und ein Mittelding zwischen Planwirtschaft und freier Marktwirtschaft wäre dann unsere soziale Marktwirtschaft.
Viele Grüße
Sailor
Land-Rover Lightweight Diesel,
ex Königl. Landmacht der Niederlande
Wir verarbeiten personenbezogene Daten über Nutzer unserer Website mithilfe von Cookies und anderen Technologien, um unsere Dienste bereitzustellen, Werbung zu personalisieren und Websiteaktivitäten zu analysieren. Wir können bestimmte Informationen über unsere Nutzer mit unseren Werbe- und Analysepartnern teilen. Weitere Einzelheiten finden Sie in unserer Datenschutzrichtlinie.
Wenn Sie unten auf "Einverstanden" klicken, stimmen Sie unserer Datenschutzrichtlinie und unseren Datenverarbeitungs- und Cookie-Praktiken wie dort beschrieben zu. Sie erkennen außerdem an, dass dieses Forum möglicherweise außerhalb Ihres Landes gehostet wird und Sie der Erhebung, Speicherung und Verarbeitung Ihrer Daten in dem Land, in dem dieses Forum gehostet wird, zustimmen.
Kommentar