AW: Es war einmal ein kleiner Land Rover... Restaurations- und Projekt Bericht

Ja, das mit dem H-Kennzeichen würde mich auch interessieren (obwohl das vermutlich wieder mal vom Prüfer abhängt...). Ebenso wie es sich mit der Leistung der Bremsen und des Getriebes bei den 111 PS des Tdi verhält. Wahrscheinlich kommst du aber sowieso noch darauf zu sprechen - wenn es chronologisch in den Bericht passt :). Da mir die bei dir offenbar vorhandenen Werkstattmöglichkeiten und -fähigkeiten ein bisschen fehlen (und der Mut), spiele ich mit dem Gedanken, den Turbo wegzulassen und mit den ca. 75 PS eines 200di zufrieden zu sein. Scheint ja auch erheblich einfacher umzusetzen zu sein.
Respekt, Leon!
Georg

AW: Es war einmal ein kleiner Land Rover... Restaurations- und Projekt Bericht

Gut, dann Versuch ich mal einige Fragen zu beantworten ohne zu viel vorweg zu nehmen. Aber erstmal, ja, schöne Doku.

In dem Zeitraum als wir umgebaut haben, galt die Phrase, dass alles was innerhalb der ersten 10 Jahre hätte umgebaut werden können, auch zeitgenössisch ist. Ab EZ '79 ist man also, wie Leon auch, in diesem Bereich. Davor wird es schwierig, es gibt aber trotzdem Wege kein Vermögen im Unterhalt zu bezahlen.

Ein normaler Prüfer muss ab +40% Mehrleistung (Stand '15), größere Bremsen, Rahmenfestigkeitsgutachten etc. fordern. Dank Six Pot, brauchen wir nur die sixpot Bremsanlage. Die ist allerdings sehr schwer zu bekommen. Leon hat die Möglichkeit bekommen an den Bremsen später was zu machen. ;)

Thema Getriebe... Wenns n Daily wird, dann baut n anderes Getriebe ein. Ich belaste mein S2a-Getriebe wahrscheinlich mit am stärksten hier (etwas gedrehte Pumpe, 109er, Stadtverkehr, schwerer Fuß) und es macht den Anschein damit doch relativ gut umgehen zu können. Ewig halten wird das aber mit Sicherheit nicht, überholen ist mit aktuell verfügbaren Teilen schwierig und es schaltet sich nicht so schön.

Und ohne Turbo ist wie, wenn du n Kuchen ins Regal stellst. Macht keiner, macht auch keinen Spaß, aber wäre Vlt vernünftig. ;)

Und man kann auch den Disco Ansaugkrümmer so schleifen, dass der Motor die ursprüngliche Form behalten kann. ;)

Cheers Paul

AW: Es war einmal ein kleiner Land Rover... Restaurations- und Projekt Bericht

Sehr schön gesacht Paul!😂👌🏼

Noch vorweg, das hatte ich vergessen am Anfang der tdi baustelle zu schreiben:
Bevor ich den disco gekauft habe, hatte ich mit meinem Tüvler gesprochen, der hat selbst freunde die Land Rover fahren und ist da generell etwas fit. Habe ihm die Situation und mein genaues Vorhaben geschildert, er meinte solang es eben ein Motor von Land Rover ist, geht das klar. Nen mercedes diesel hätte das H nicht bekommen, egal wie alt. Natürlich gilt wie paul auch schon sagte diese 10-jahres Regel für umbauten, kann man so als faustregel ansetzen.
Nachdem Paul sehr viel Geld in die sixpot bremse stecken musste, hatte ich meinen prpfer nicht direkt darauf angesprochen, ich dachte mir da muss der mich schon drum bitten (immer dran denken, eine bremse bremst keine motorleistung, sondern geschwindigkeit. Klar kann man mit dem tdi schneller unterwegs sein als die im schein angegebenen 110km/h, aber mit serie diffs und dem seriegetriebe auch nicht viel. So viel höher dreht der tdi auch nicht als der 2.25P)
Thema auspuff hat mein prüfer die schalldämpfer vom discovery verlangt damit das alles eine genehmigung bekommt.
Letzten endes ist das aber wie immer Sache des Prüfers selbst.

Zum Thema H kennzeichen, wie Paul schon schrieb - meine serie hat EZ 1980, der disco aus dem ich den motor habe hatte EZ 1990, bzw lässt sich nachweisen, dass es den 200tdi seit 1989 gibt. Insofern geht das.

@ewald, ja, die original lima halterung vom tdi ist mit dem defender krümmer setup nicht mehr nutzbar leider... so liegt die lima wieder so tief, das ist etwas blöd.
Was den verruf des diesels angeht, ist mir ziemlich schnuppe. Ich bin absolut überzeugter diesel fahrer, nicht nur in der serie, auch generell...
Und wie das in zukunft dann wird mit regelungen, mal sehen.

@georg, ich wollte anfangs auch nur einen 200di einbauen, also ohne turbo. Damit brauchste aber garnicht erst zum tüv, weil es für diese motor version nicht ansatzweise abgaswerte gibt... Also man könnte mal nachfragen wie das wäre, vielleicht sagt da auch der ein oder andere prüfer ja, wäre in ordnung.


Und zum schluss nochmal zu den Bremsen, das ist ja immer und überall nen heißes thema. Wenn ich mit der serie 150fahren will, dann sollte ich doch mal über die v8 bremse nachdenken - aber nen 200tdi ist kein rennmotor😂 Hat halt ordentlich drehmo... aber deswegen fahre ich auf der bahn auch nicht mehr als 110-115km/h. Hatte bis jetzt nie das gefühl, dass die simplex vom 88er wegen dem tdi überfordert wäre... nachdem die aber auf der westalpen tour letzte pfingsten mit zuladung, dachzelt und durch die mittlerweile montierten dicken MTs ziemlich überfordert waren, bin ich jetzt auch 109er duplex vorn umgestiegen,
Aber dazu irgendwann später ausführlicher ;)

LG Leon

AW: Es war einmal ein kleiner Land Rover... Restaurations- und Projekt Bericht

Ich musste zum Glück keine Unmengen für die Bremsen zahlen, sondern habe die für einen mehr als guten Kurs bekommen. Und die six pot Bremse ist identisch mit der V8 Bremse. Es sollte nicht nur um die Endgeschwindigkeit gehen bei der Bremse, sondern auch darum, den Motor im Zweifeln ausbremsen zu können. Aber auch das haben wir hier schon oft genug diskutiert, ne Reinhard? ;)

Als Ergänzung noch: vor EZ'77 haben den TÜV keine Abgaswerte zu interessieren. Alles vor EZ'93 ist auf den schlechtesten Abgasschlüssel zurückstufbar. Es braucht zwar für jeden Abgasschlüssel ein Gutachten, aber ein unwissender Prüfer begnügt sich eventuell schon mit einer einfachen AU. ��

AW: Es war einmal ein kleiner Land Rover... Restaurations- und Projekt Bericht

Stimmt mit der bremse hatteste Glück :D Motor ausbremsen verstehe ich aber auch nicht... Wenn der mit den bremsen echt nicht zu bändigen wäre wenn er durchgehen würde, gibts immernoch ne Kupplung... und wenn die dann ganz reeeeeeeeein zufällig auch nicht mehr trennt dann gibts immernoch gewalt am schalthebel...

AW: Es war einmal ein kleiner Land Rover... Restaurations- und Projekt Bericht

Hier kann man viel lernen!
Leon, sind die von dir beschriebenen Anpassungen von Ansaugbrücke, Turbo und Auspuff nur beim LHD nötig (Lenkgetriebe)? Mein 88er ist ja rechtsgelenkt, da ist dann links doch mehr Platz?

Georg

AW: Es war einmal ein kleiner Land Rover... Restaurations- und Projekt Bericht

Beim rhd 88er geht der 12L (disco 200er) so rein, mit original ansaugbrücke und krümmer. Dafür gibts dann auch nen maßgeschneiderten auspuff bei steveparkers, muss man nicht selbst bauen wie ich das musste. Beim 109er rhd gehts allerdings nicht, da der turbo mit dem rahmen dann kollidiert...

AW: Es war einmal ein kleiner Land Rover... Restaurations- und Projekt Bericht

Moin Leon,

ich will keinen Motor Ausbremsen ;)
Mein Ansatz war schon immer, das kein Diesel viel Höher als 4000RPM dreht. die Bremsen werden nach der Geschwindigkeit bemessen, die bleibt aber Gleich... Also sollte für den Tüv auch der V10 vom Phaeton in der Serie Kein Problem darstellen ( Seitens Der Bremsen). Den Betriebsfestigkeits Nachweiss lassen wir für dieses Bildniss mal Außen Vor :-)

Beim H tun sich die Prüfer seit etwa 2 Jahren etwas Schwer, weil die Fremdmotoren aus dem neuesten Anforderungskatalog genommen worden sind. Also wird der Nachbau unserer Umbauten mit H etwas Schwierig sein.

Wie du dich schon Korrigiert hast kann man an der Unterseite des Ansaugkrümmers ein wenig Material abnehmen, damit er ohne Änderung am Block an den Motor passt.

Der Disco Turbo hat einen anderen Flansch als der Defender Turbo, da muss also ein Adapter dazwischen(Sorry deinem Bericht Vorgegriffen).

Ich habe jetzt ungefähr 15-20tkm mit S2A Getriebe und TDI gefahren und Behaupte das Hält Problemlos. Ich hatte am Anfang arge Bedenken, Vor allem da ich auch Gelegentlich mit bis zu knapp 3t Anhängelast fahre. Meine Rutschende Kupplung hat sich auch Erklärt: Der KW Simmerring hinten war undicht und die Scheibe Verölt.


Gruß Reinhard

AW: Es war einmal ein kleiner Land Rover... Restaurations- und Projekt Bericht

Hi Reinhard,

Der disco turbo passt ohne adapter auf den defender krümmer... bei mir und paul auch... Oder meinst du den auspuff?

Bis jetzt gehts meinem
Getriebe auch noch super... Hab vielleicht miiiiiiinimal das gefühl das die Lager etwas leiden... Aber sonst...

Und die kupplung - ich verstehe überhaupt nicht, warum es immer heisst mit dem tdi rubbelt man die schneller runnter. So heftig vorm anfahren hochdrehen, dass die sich schnell abrubbelt, würde ich bei den zarten steckachsen im 88er schonmal garnicht. Mit dem tdi fahre ich sogar weitaus kupplungsschonender, als mit dem 2.25er. Da haste grade beim
Anfahren am hang immer mächtig die kupplung schleifen lassen müssen...

AW: Es war einmal ein kleiner Land Rover... Restaurations- und Projekt Bericht

Moin Leon,

bei meinen 2 Discomotoren ist der Flansch zum Abgaskrümmer anders: Trapezförmig mit einem anderem Lochmass als beim Defi.

Kupplung ist überhaupt kein Problem, die lässt man beim Nutzfahrzeug eh mit der Niedriegst Möglichen Drehzahl komplett los, bevor der andere Fuß auf Gas geht... (Gasfuß geht erst Runter wenn der Kupplungsfuß wieder auf dem Bodenblech steht)

Aber Schreib mal weiter, das liest sich gut. ( Und wir Zergnaddeln den Gerade)

Gruß Reinhard

AW: Es war einmal ein kleiner Land Rover... Restaurations- und Projekt Bericht

Wer oder was wird zergnaddelt? >k

Sehe ich auch so mit der Kupplung... Die schleift bei mir mit dem tdi echt deutlich weniger als mit dem 2.25er...

AW: Es war einmal ein kleiner Land Rover... Restaurations- und Projekt Bericht

Sorry, gemeint war : Wir Zergnaddeln gerade deinen Schönen Aufbaubericht, mit unseren Einsprüngen. Damit können andere Vielleicht nichts Anfangen und das Ganze liest sich dann Langatmig :-)

Gruß Reinhard

AW: Es war einmal ein kleiner Land Rover... Restaurations- und Projekt Bericht

Soo, aber nun mal zum Drumherum des Motors :D

Verbaut wird der Discovery Kühler, der ja auch einen integrierten Ölkühler hat. Außerdem der Ladeluftkühler vom TD5 bzw TD4 Defender, erstens weil ich da einen unbenutzten geschenkt bekommen hatte, zweitens weil der LLK vom Spender Disco ziemlich zugerotzt war und drittens, weil mir das Defender Setup besser gefällt, sprich wenn der LLK vorm Kühler sitzt. dann muss zwar eine Ladeluftleitung quer vorm kühler wieder zur Ansaugbrücke, aber das ist halb so wild.
So soll das aussehen:



Es ging jetzt also darum, den ursprünglichen Kühler Halter des Spender Discos so umzubauen, dass der Kühler passt und der LLK sauber davor eingehängt werden kann. Dazu Wurde der Halter, der quasi nur ein metallrahmen ist, gekürzt, da der LLK original ja neben dem Kühler im gleichen Halter sitzt. Außerdem habe ich aus Winkelprofilen kleine Halter für den LLK gebaut.
Ich denke hier sprechen Bilder dann eine deutlichere Sprache als mein Gesabbel, seht selbst ;)


Meine Schweiß Künste ließen noch etwas zu wünschen übrig zu dem Zeitpunkt...
Zuerst bekam der Kühlerhalter drei Streben angeschweißt, die an der Maske angeschraubt wurden - so steht der Kühler schon mal in einem stabilen Fundament :)



Am oberen Blech des Halters gibt's auch noch eine Strebe. Sieht man später besser.



Wenn der Kühlerhalter sauber sitzt, kann er aus der Maske wieder demontiert werden und die Halter für den LLK werden gebaut:







Alles schön lackieren...



Hier alle Einzelteile im Überblick:



Die Maske muss allerdings auch etwas bearbeitet werden, damit der LLK darin eintauchen kann. Bilder habe ich davon im einzelnen leider nicht.
Hier sieht man es etwas - sitzt alles hervorragend:kl:





Nun geht's an die Ladeluftschläuche. Verwendet habe ich Silikon Schläuche, diese entsprechen den modernsten Fertigungstechniken und sind hoch belastbar. Gibt's in etlichen Ausführungen bei www.turbozentrum.de zu bestellen :)



Hier eine bessere Übersicht über das Setup:



Das passte zur Abwechslung mal auf anhieb so, wie ich mir das vorgestellt und ausgedacht hatte =)

Jetzt gings noch um die Kühlwasserschläuche und die Platzierung des Kühlwasserausgleichsbehälters. Das Kühlsystem des TDi's ist etwas anders als das der Serie, denn das Kühlmittel wird nicht mehr in den Kühler direkt gefüllt, sondern in den Ausgleichsbehälter. Gefällt mir nicht, da der klobige Behälter gut Platz einnimmt und man die Konzentrierung des Kühlwassergemisches nicht mehr so genau beeinflussen kann, da die Flüssigkeit im Ausgleichbehälter nicht im Kühlkreislauf mitläuft. Wenn man also etwas Frostschutz auffüllen möchte, ist das zwar oben im Behälter, nicht aber im Kreislauf... darauf bin ich gekommen, weil das Wasser oben im Ausgleichbehälter auch nach mehreren 100km fahrt quasi kalt bleibt... Vielleicht liege ich mit dieser Theorie aber auch falsch...
Alternativ könnte man den TDi auch mit dem 4row Serie Kühler, in Kombination mit einem externen Ölkühler vom 2.5na fahren... das war mir aber alles etwas zu unübersichtlich und außerdem hatte ich die Teile nicht.

Die Silikonschläuche, die ich für das Ladeluftsystem verwendet habe, kann man auch für die Kühlwasserleitungen verbauen. Der untere Schlauch, also vom Kühler zur wapu, entstand aus dem original Disco Schlauch, den ich im richtigen Maß gestutzt habe, einem Alu Verbinder und einem 90° silikonbogen:





Der obere Schlauch vom Thermostat entstand aus zwei 90° Bögen und einem Verbinder, ziemlich einfach.

Hier wird der Ausgleichsbehälter dann Montiert:




Soooo, das wars erstmal auch schon wieder ;) Nächstes Mal geht's dann mit dem Luftfilter und der größten Herausforderung des Projekts, dem Auspuff, weiter.

Bis dahin, allseits frohes schrauben :D

AW: Es war einmal ein kleiner Land Rover... Restaurations- und Projekt Bericht

Ach, Diskussionen zum Thema sind immer willkommen, genau wie konstruktive Kritik, Fragen und Vorschläge bzw andere Ideen:)

AW: Es war einmal ein kleiner Land Rover... Restaurations- und Projekt Bericht

Nachtrag:
Was mir wichtig war hier in dem Zuge zu sagen, ich aber vergessen hatte, diese Schlauchschellen die man verwendet - das sollten keine baumarkt schellen ausm sanitär bereich sein, sondern stabile schellen vom schlosser oder eben ausm fachmarkt. Die vom baumarkt geben nämlcih schnell mal den geist auf wenn man sie mit der ratsche entsprechend fest anzieht...