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Undefinierbarer Motorschaden

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    Undefinierbarer Motorschaden

    Hallo allerseits,
    der ein oder andere hat vielleicht schon meinen Thread mit den Injektoren verfolgt...
    Mein Motor tackert im Standgas fröhlich vor sich hin. Wenn ich Gas gebe, habe ich das Gefühl der Motor fällt gleich auseinander. Wobei ich das Gefühl auch im Standgas habe... Das Geräusch ist eine Art metallisches Klopfen und korreliert mit der Motordrehzahl. Wenn der Motor schneller dreht, ist es deutlich lauter...
    Beim Starten und auch wenn der Motor läuft riecht es deutlich nach teils unverbranntem Diesel und Motoröl. Aus dem Auspuff sieht man aber nix ungewöhnliches kommen.

    Folgende Dinge wurden bisher unternommen: Injektoren aus und eingebaut, dabei wurde der 4. Injektor ersetzt, da der Rücklauf dort zu hoch war. - Zumindest startet das Wägelchen jetzt wieder ohne Wolke.

    Gestern habe ich mal die Kompression gemessen. Da hierzu die Ansaugbrücke runter muss, habe ich mich dabei auf Durchdrehen mit Starter beschränkt. Folgende Messwerte sind dabei mit dem "China-Messer" entstanden. (Von Kolben 1 zu 4): 12 Bar, 11 Bar, 17 Bar, 17 Bar.
    Bei einem defekten Kolbenring hätte ich jetzt eher noch weniger Kompression erwartet.

    Wie ein Lagergeräusch hört sich das Tackern auch nicht an...

    Ich werde wohl als nächstes mal die Hydrostößel ansehen. Eventuell ist auch dort was im Argen. Und wenn das alles nichts mehr hilft, dann muss der Motor eben noch weiter zerlegt werden...


    Fragen von meiner Seite: Wo greife ich bei dem Motor am besten an, um diesen per Hand durchzudrehen? Gab es hier bei jemand anderem schon einen Motorschaden mit metallischem Klopfen an undefinierbarer Stelle?

    Beste Grüße
    /Martin

    #2
    AW: Undefinierbarer Motorschaden

    Wie hoch ist der Ölverbrauch und Dein Raildruck über die Drehzahl?

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      #3
      AW: Undefinierbarer Motorschaden

      Kannst Du irgendwie ein Video von diesem Getacker machen? Geräusche zu diagnostizieren ist halt immer so eine Sache...

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        #4
        AW: Undefinierbarer Motorschaden

        Ölverbrauch liegt bei gut einem Liter auf 1.000 km.
        Den Raildruck habe ich noch nicht messen können.
        Ein Video dürfte jetzt schwer werden, da ich dafür wieder die Ansaugbrücke und die Glühkerzen einbauen müsste. Da ich aber eh weiter zerlegen muss, werde ich das mal vermeiden.

        Nachdem ich mir jetzt nochmal die Messwerte der Kompression angesehen habe, stelle ich mir die Frage, ob es möglich ist, dass die Kopfdichtung zwischen 1. und 2. Zylinder hinüber ist und der Druck dort entweicht bzw. beim Arbeitstakt dort der Druck in den Takt des daneben liegenden Zylinders gelangt.

        /Martin

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          #5
          AW: Undefinierbarer Motorschaden

          Zitat von MMR1988 Beitrag anzeigen
          Wo greife ich bei dem Motor am besten an, um diesen per Hand durchzudrehen?
          Visko Luefter runter. Dann kannst du an der Riemenscheibe der Kurbelwelle einen Ringschluessel ansetzen.

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            #6
            AW: Undefinierbarer Motorschaden

            Zitat von MMR1988 Beitrag anzeigen
            Ölverbrauch liegt bei gut einem Liter auf 1.000 km.
            Den Raildruck habe ich noch nicht messen können.
            /Martin
            Obwohl für manche dieser Ölverbrauch im Rahmen liegt halte ich diesen für signifikant zu hoch. Empfehle eine Motorrevision in diesem Anfangsstadium. Je nachdem was defekt ist kommst Du erhebich günstiger als auf Bruch weiterzufahren mit dem Ergebnis dann einer neuen (Rumpf)Motor zu benötigen.

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              #7
              AW: Undefinierbarer Motorschaden

              Auch ich finde den Ölverbrauch zu hoch. Innerlich habe ich mich auch schon auf die Motorrevision vorbereitet, da ich mit dem Karren in diesem Zustand höchstens noch umparke - mehr nicht.

              @nero110: Danke, diese Info hatte ich gesucht.
              Braucht man unbedingt das Spezialwerkzeug oder kann ich mir da auch was Blockieren basteln?

              /Martin

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                #8
                AW: Undefinierbarer Motorschaden

                Bei manchen geht der Visko Mutter* mit beherzten Hammerschlaegen ohne Gegenhalter auf. Ich habe einen Stiftschluessel als Gegenhalter gebraucht.
                (*Geht in Laufrichtung des Luefterrad auf.)

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                  #9
                  AW: Undefinierbarer Motorschaden

                  Mach mal eine Druckverlustmessung. Kann kannst du sehen in welcher Richtung du suchen musst, Einlass oder Auslassseitig.
                  Hast du eine Vergleichsmöglichkeit wie hoch dein Kurbelgehäusedruck ist. Schwarzer Gummischlauch der von Zylinderkopf Richtung Lufi-ATL geht.

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                    #10
                    AW: Undefinierbarer Motorschaden

                    Mir ist da noch eine Idee gekommen...

                    Ich hatte ja ebenfalls das Problem zweier undichter Injektoren - blowby, Gestank nach Abgas und Diesel, und massiver Ölkohleeintrag im Motor sowie hohen Ölverbrauch von 1-1,5l/1000km.

                    Ölwanne demontiert, Ölansaugrohr demontiert: der darin befindliche Siebeinsatz war zu 70-80% mit Ölkohle zugesetzt! Saubergemacht und wieder zusammengebaut, und sämtliches Getacker war weg. Öllampe war nie an.

                    Vielleicht eine Überlegung wert, bevor Du alles auseinander reißt...

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Undefinierbarer Motorschaden

                      Zitat von SirLandy Beitrag anzeigen
                      Mir ist da noch eine Idee gekommen...

                      Ich hatte ja ebenfalls das Problem zweier undichter Injektoren - blowby, Gestank nach Abgas und Diesel, und massiver Ölkohleeintrag im Motor sowie hohen Ölverbrauch von 1-1,5l/1000km.

                      Ölwanne demontiert, Ölansaugrohr demontiert: der darin befindliche Siebeinsatz war zu 70-80% mit Ölkohle zugesetzt! Saubergemacht und wieder zusammengebaut, und sämtliches Getacker war weg. Öllampe war nie an.

                      Vielleicht eine Überlegung wert, bevor Du alles auseinander reißt...
                      Guter Hinweis, die Öldruckleuchte geht aber erst bei < 400mbarg an. Im Leerlauf bei warmem und füllstandsgerechtem Öl etwa ± 1,2barg. (Nachgerüstete) Öldruckanzeige scheint mir hier wichtige Dienste zu leisten. Muß das Ansaugrohr komplett ab um das Sieb zu kontrollieren? Ich hatte einmal(!) Ölschlamm im Filter, danach nie wieder, könnte eine präventive Maßnahme sein, muß die Ölwanne sowieso demnächst mal wechseln.

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                        #12
                        AW: Undefinierbarer Motorschaden

                        Bevor ich das Öl abgelassen habe, habe ich nochmal einen Teil zusammengebaut um zu schauen, ob ich das Geräusch an den Nocken oder den Ventilen lokalisieren kann. Leider erfolglos. Dafür habe ich jetzt ein Video inkl. Geräusch.



                        Als nächstes schaue ich mal von unten drunter, ob ich dort was sehe bzw. was im Ölansaugrohr zu finden ist...

                        /Martin

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                          #13
                          AW: Undefinierbarer Motorschaden

                          Die Ölwanne ist runter. Ölkohle gab es keine, aber auf dem Boden der Ölwanne gab es Metallstücke. Zudem hatte das letzte bisschen Öl einen tollen metallicfarbenen Schleier.

                          Am Sonntag werde ich mal noch den Kopf runternehmen - oder zumindest beginnen...

                          Hat schon einmal jemand den Leiterrahmen des Motors im eingebauten Zustand demontiert?

                          Und wie schwer ist der gesamte Motorblock? ich finde da nirgends eine Angabe. Ungefähr reicht auch...

                          Danke!

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                            #14
                            AW: Undefinierbarer Motorschaden

                            Zitat von MMR1988 Beitrag anzeigen
                            Bevor ich das Öl abgelassen habe, habe ich nochmal einen Teil zusammengebaut um zu schauen, ob ich das Geräusch an den Nocken oder den Ventilen lokalisieren kann. Leider erfolglos. Dafür habe ich jetzt ein Video inkl. Geräusch.



                            Als nächstes schaue ich mal von unten drunter, ob ich dort was sehe bzw. was im Ölansaugrohr zu finden ist...

                            /Martin
                            Meinst Du das dominante helle Klackern?
                            Also so rein von der Frequenz her. KW dreht mit 800 1/min = 13,3 Hz. NW mit der Hälfte, also 6,6 Hz.
                            Die 6 Hz kann man ja fast noch abzählen. Wenn Du also das Geräusch meinst, würde ich auf ein Problem im oberen Motorbereich tippen.

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                              #15
                              AW: Undefinierbarer Motorschaden

                              Ja, genau - das Geräusch, welches vor allem Richtung Innenraum immer dominanter wird. Eben dieses helle metallische Klopfen.
                              Aber du hast recht, wenn ich einen 6-Hz-Vergleichston darüber bringe, passt das ungefähr. Auf jeden Fall besser als ein 13-Hz-Ton.
                              Es bleibt spannend. Ich werde, sobald ich wieder ein Stück weiter bin etwas dazu schreiben...

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