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LM 322 Td6, EZ 2003, 293 TKm, ruckeln bei 1700 bi 1900 rpm ca. 80 bis 90 km/h

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    LM 322 Td6, EZ 2003, 293 TKm, ruckeln bei 1700 bi 1900 rpm ca. 80 bis 90 km/h

    Guten Abend liebe Range Rover Gemeinde,

    unser Dicker zickt rum. Im Teillastbetrieb bei ca. 1700 bis 1900 rpm auf ebener Strecke im 5. Gang so zwischen 80 und 90 km/h hat er ein deutlich merkbares ruckeln. Wenn man dann in den Manuellen Betrieb geht, erhöht sich ja dadurch die Drehzahl um ca. 200 rpm, das ruckeln verschwindet, die Drehzahl aller Antriebswellen bleibt dabei aber gleich. Zurück in den Automatik Modus, Drehzahl sinkt, ruckeln wieder da, kann man beliebig wiederholen.

    Die erste Idee ist natürlich immer GM Automatik Getriebe und Wandler rupfen. Das hat der Freundliche bei uns auch so gesehen und mir auch so aufgeschrieben. Das Getriebe wurde aber in 12/2015 beim Getriebespezialisten in Bielefeld komplett revidiert und ein werksneuer Wandler wurde verbaut und es wurde 1 Jahr Garantie gegeben. Das ruckeln trat erstmals ca. 8 Monate und 12.000 km nach der Getriebeinstandsetzung auf. Also habe ich mich innerhalb der Garantiezeit mit dem Getriebeprofi dazu in Verbindung gesetzt. Der hat den Zeitpunkt als innerhalb der Garantiezeit anerkannt und hatte Ende 2016 keine freien Kapazitäten um den Fall zu bearbeiten, bot aber an dies später zu tun. Soweit so gut. Er steht außerdem auf dem Standpunkt, werksneuer Wandler nach nur 12 TKM geht nicht defekt!

    Da ich nun im Juni sowieso in Bielefeldt war, habe ich gemeinsam mit dem Getriebeprofi eine Probefahrt gemacht. Das ruckeln konnte er auch genauso reproduzieren. Das ruckeln verschwand auch wieder bei Umschaltung in den Manuellen Betrieb. Er führte mir aber auch vor, wie und bei welchen Drehzahlen der Wandler in den Lock Betreib geht und wo er wieder öffnet. Er ist der Meinung, dass es an den Injektoren liegt, nicht am Wandler.

    Der Lösungsansatz des Getriebeprofis: Er holt das Auto ab, prüft das Getriebe und den Wandler, findet seiner Meinung nach natürlich nichts und bringt das Auto zurück. Ich habe dann die Transportkosten, ca. 600 € auf der Uhr, plus ggf. Arbeitsleistung.

    Der Lösungsansatz des wirklich Freundlichen, der erst seit 4 Jahren die Marke hier vertritt: Die Injektoren wurden kostenfrei gemessen. Im Echtzeitdatenstrom des Ausgleichs der elektronischen Dieseleinspritzung stellte er einen abweichenden Wert auf Zylinder 6 von + 6,5 mm fest die handerne hatten alle ca. – 1 bis -2 mm.
    Jetzt kommt´s aber: Beim Tausch des Injektor 6 mit einem anderen Zylinder beim Freundlichen wandert der Fehler nicht mit! Das bedeutet, Injektoren kann man wohl nun auch ausschließen.

    Wo kann man nun noch suchen? Elektrischer Kontaktfehler in Stromleitungen zum Injektor auf Zylinder 6 schließt der Freundliche ebenso aus, tippt eher auf Kolbenringe. Unser nächster Schritt wäre demnach Kompressionsmessung.

    Vielleicht hatte jemand schon ein ähnliches Problem und eine Lösung? Vorschläge / Hinweise / Lösungsansätze sind herzlich willkommen? Hoffentlich hilft hier das Schwarmwissen weiter.

    Vielen Dank im Voraus und schönes Wochenende
    Beste Grüße von der Ostseeküste
    Sayes

    #2
    AW: LM 322 Td6, EZ 2003, 293 TKm, ruckeln bei 1700 bi 1900 rpm ca. 80 bis 90 km/h

    Getriebe defekt. Damals NEUER Ölkühler eingebaut? Ich greife vor und sage: NEIN, es wurde nur gespült...., viel Glück!
    HRH Prince Charles recommendation for workshop on Continent: MEERBUSCH

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      #3
      AW: LM 322 Td6, EZ 2003, 293 TKm, ruckeln bei 1700 bi 1900 rpm ca. 80 bis 90 km/h

      könntest Recht haben. Also lt. Rechnung vom Automatik Getriebe Profi "original Getriebe Teil Überholung mit neuem Wandler inkl. Aus- und Einbau sowie Adaptionskonfiguration". das hat inkl. Aus- und Einbau insgesamt 1 Tag gedauert. Von neuem Ölkühler steht da nix. Wenn das nicht zur Teilüberholung als Standardprozedere aus fachlicher Sicht mit dazugehört und daher nicht weiter erwähnt wurde, wie z.B. auch Dichtringe, Kleinteile etc., dann wurde es wohl nicht gemacht. Wäre schade und enttäuschend, aber möglich. Die Firma hat eigentlich in Fachkreisen (bisher) einen guten Ruf. Werde den Zustand des Ölkühlers mal Prüfen, ob der eher nach 12TKM oder nach 290TKM aussieht. Wenn die Vermutung stimmt, wäre aus Eurer Sicht ein sofortiger Ölkühlerwechsel verbunden mit Spülung nach Tim Eckhardt eine rettende Maßnahme, oder ist gleich eine erneute komplette Getreiberevison mit Ölkühlerwechsel notwendig?

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        #4
        AW: LM 322 Td6, EZ 2003, 293 TKm, ruckeln bei 1700 bi 1900 rpm ca. 80 bis 90 km/h

        Spülen etc. ist zu spät. Was war denn damals an Deinem Getriebe defekt? Wenn es "nur" die aufgesplissene Welle war, wird man wohl den Rest im Getriebe belassen haben, was sich jetzt bemerkbar macht. Kenne das nun alles rauf und runter, denn ich habe das dritte Mal das Getriebe raus und rein gebaut, jetzt scheint es seit vier Jahren zu halten. Und ich hatte beim zweiten Mal, wo Späne sichtbar waren, den Ölkühler, der vorne am Motor angeflanscht ist, erneuert, obwohl der Getriebemeister meinte, durchreinigen würde reichen. Beim dritten Mal war dann "zum Glück" nur die Welle aufgerissen, somit waren keine neuen Späne im Umlauf, und ich brauchte nur reinigen. Jetzt habe ich kürzlich das Öl wieder nebst Filter erneuert, es war noch schön neuwertig.

        Ich würde dem eigentlich ganz guten "Profi" in BI auf die Füsse treten, denn der Schaden war vor Ablauf der Garantie gemeldet worden.

        ALTERNATIV so wie er ist, verkaufen.

        VG, Uli
        HRH Prince Charles recommendation for workshop on Continent: MEERBUSCH

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          #5
          AW: LM 322 Td6, EZ 2003, 293 TKm, ruckeln bei 1700 bi 1900 rpm ca. 80 bis 90 km/h

          Ich weiß ja nicht ob du mit LPG fährst, denn dann sind es mit Sicherheit die Zündspulen. Wenn es nur bei niedriger Drehzahl ist so könnten es auch die Zündspulen sein, die kosten nur 33 Euro stück. Da ich auf Autogas fahre und auch einbaue, kommt mir das sehr bekannt vor. Im Unteren Drehzahlbereich stuckt der Motor und sobald er Drehzahl aufnimmt ist alles weg.

          Bei der KM Zahl kann es aber auch auf Benzin so sein das die Zündspulen schwächer geworden sind. Wenn es ganz schlimm wird dann müsste allerdings auch die Motorlampe angehen. Bei leichtem Ruckeln wahrscheinlich nicht. Kannst mich aber gerne anrufen zwecks näherer Erläuterungen. +32 478 44 72 13

          Gruß Helmuth

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            #6
            AW: LM 322 Td6, EZ 2003, 293 TKm, ruckeln bei 1700 bi 1900 rpm ca. 80 bis 90 km/h

            Sorry ,hatte nicht gelesen, ist ja ein Diesel.

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              #7
              AW: LM 322 Td6, EZ 2003, 293 TKm, ruckeln bei 1700 bi 1900 rpm ca. 80 bis 90 km/h

              gestern Abend hatte ich den Dicken kurz auf der Bühne um mal nach dem Ölkühler zu schauen. Siehe da, der Ölkühler ist nicht neu reingekommen, denn was ich da sah, sah aus als sei es fast 15 Jahre alt, und nicht erst ein halbes Jahr. D.h. bis dahin hat Uli recht behalten, leider :(. Nun werden wir in den nächsten Tagen zur Sicherheit noch mal Kompression messen um Klarheit zu haben, ob das ruckeln am Motor oder am Getriebe liegt.

              BG Sayes

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                #8
                AW: LM 322 Td6, EZ 2003, 293 TKm, ruckeln bei 1700 bi 1900 rpm ca. 80 bis 90 km/h

                +++++ UPDATE +++++

                In der Zwischenzeit wurde die Kompression gemessen. Alle Zylinder haben zwischen 30 und 31 Bar, also ok. Dabei wurden gleich alle 6 Glühkerzen erneuert. Dann alle 6 Injektoren prüfen lassen mit ausführlichem Prüfprotokoll und siehe da, 3 von 6 Injektoren waren außerhalb der Normwerte (2 sowohl im Leerlaufbereich als auch im Lastbereich, 1 nur im Leerlaufbereich) Daher 3 neue Injektoren eingebaut und damit die 3 fehlerhaften ersetzt. Und nun tatsächlich den Fehler damit behoben!!! RUCKELN IST WEG! :)
                Wir lernen daraus: vermeintliches "Getreiberuckeln", auch wenn es zunächst vom Freundlichen als Wandlerrutschen diagnostiziert wurde, muss nicht immer zwingend am Getriebe oder Wandler liegen, auch wenn die Symptome zunächst alle darauf hindeuteten und auch wenn der Ölkühler noch der alte ist und bei der Getrieberevision nicht getauscht wurde. Ruckeln im Antriebsstrang kann auch an fehlerhaften Injektoren liegen.

                VG Sayes

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                  #9
                  AW: LM 322 Td6, EZ 2003, 293 TKm, ruckeln bei 1700 bi 1900 rpm ca. 80 bis 90 km/h

                  Hallo!
                  Habt ihr die Injektoren ausgebaut und abgedrückt oder wurde die Mengenkorrektur ausgelesen bzw. die Rücklaufmenge gemessen?
                  Ich habe das Spielchen auch gerade, hin und wieder einen Fehler im Steuergerät wo er den Rundlaufkorrekturwert bemängelt. Ruckeln beim selben Drehzahlbereich wie du. Und ab und zu unruhigen Leerlauf.

                  Die selektive Mengenkorrektur sieht so aus

                  IMG_20170928_173126.jpg

                  Ich weiß das man anhand dieser nicht unbedingt einen defekten Injektor erkennt aber für mich tanzt zum Beispiel der erste Zylinder doch etwas aus der Reihe ... eventuell werde ich mal die Rücklaufmenge messen.


                  lg.
                  Stefan
                  also known as "Stefan"

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                    #10
                    AW: LM 322 Td6, EZ 2003, 293 TKm, ruckeln bei 1700 bi 1900 rpm ca. 80 bis 90 km/h

                    sorry, hab jetzt erst Deine Antwort gesehen. Ja, die Rücklaufmenge wurde mechanisch gemessen, und auch ausgelesen. Die Injektoren wurden ausgebaut eingeschickt und überprüft/abgedrückt. Dabei kam raus, dass 3 Injektoren mit den Messwerten außerhalb der Toleranzen lagen.
                    LG
                    Sayes

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