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Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

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    Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

    Moin Moin.
    Ein kleines nächstes Projekt steht an. Totales Neuland für mich und ich würde mich über etwas Hilfe und Beratung freuen....


    Es geht um ein Zweitbatteriesystem für meinen Defender TD5.


    Hier die Rahmenbedingungen:
    1) Ich werde nicht 15 Tage autark stehen und muss demnach kein Hochleistungssystem kurz vor einem Kraftwerk haben.
    2) aktuelle Starterbatterie ist eine 110ah
    3) später angeschlossen werden sollen Kleingerät wie Handyladung, ein zwei LED Lampen usw. sowie ein Kompressorkühlschrank
    4) ggf. kommt Solar aufs Dach


    So, und nun die Fragen:
    1) Habe mir dieses Trennrelais und Anzeige Set ausgesucht:
    T-Max DBS02
    https://shop.tigerexped.de/T-Max-Doppelbatteriesystem-DBS02


    Ich weiß, bestimmt nicht die goldene Superlösung, aber gefühlt alles was ich brauche.


    Oder spricht etwas massiv dagegen?


    1.1)
    Alternativ habe ich dieses Display gefunden was mir optisch sehr gut gefällt:
    https://www.offgridtec.com/votronic-1256-lcd-voltmeter-s-fuer-sr-u-mpp-laderegler.html?gclid=COK_48fi09QCFU637QodaEQJFw


    Aber 1) welches Trennrelais brauch ich dazu? Und 2) wie erfolgt dann die Umschaltung, Batterie Zusaammenlegung/Trennung?


    2) Wenn später mal Solar aufs Dach kommt, spricht dann etwas gegen die DBS02 Lösung aus Punkt 1?


    3) Mit oder ohne Solar: welche Batterie brauche ich? Habe gesehen, dass es da irgendwleche AGM, Solar, Optima, Gel usw. Batterien gibt. Welche sollte ich nehmen? Möchte wie gesagt kein Atomkraftwerk werden und auch nicht zu viel bezahlen.


    4) Wie schaut es mit 230V aus? Habe habe gesehen, dass es dort massive Preisunterschiede bei den 12V auf 230V gibt. Auf den ersten Blick unterscheiden sie sich für mich in der Wattstärke. Wie viel Watt sollte ich da haben?


    Ich glaube das wärs - ihr werdet mich bestimmt jetzt eh erstmal mit Rückfragen löchern...


    Danke Euch :)


    Gruß Georg

    #2
    AW: Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

    Moin Georg,

    ich würde bei den Anforderungen (kleine Ladegeräte, LED Leuchten, Kompressorkühlschrank) auf ein Doppelbatteriesystem verzichten. Ich habe ähnliche Dinge in meinem Landy (Ladegerät Laptop/Handy/Tablet, Funk, 2x LED Arbeitsscheinwerfer, Engel MT45) und Standzeiten von drei Tagen im Sommer sind mit der originalen Starterbatterie kein Problem (meine originale 110Ah hat 10 Jahre gehalten. Wenn Du mehr Sicherheit haben möchtest, schließt Du die Zusatzverbraucher an einen Batteriewächter an und stellst ihn so ein, dass auf jeden Fall genug Spannung für den Start beibt.

    Gruß

    highlandy
    Anybody who loves whisky can't be all bad.

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      #3
      AW: Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

      Theoretisch würde es reichen. So hab ich da noch gar nicht drüber nachgedacht...

      aber, eine wichtige Sache habe ich noch vergessen: Standheizung. Also quasi der Lüfter der Dieselstandheizung.

      Von daher: wenn ich so ein System wollen würde - ist das Setup oben ok bzw. Wie sind die Antworten auf meine Fragen???

      Danke

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        #4
        AW: Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

        Zitat von nms1 Beitrag anzeigen
        3) Mit oder ohne Solar: welche Batterie brauche ich? Habe gesehen, dass es da irgendwleche AGM, Solar, Optima, Gel usw. Batterien gibt. Welche sollte ich nehmen? Möchte wie gesagt kein Atomkraftwerk werden und auch nicht zu viel bezahlen.
        Hallo Georg,

        die anderen Themen in diesem Forum rund um Zweitbatterien hast Du gelesen?

        Bei den Batterien ist die Auswahl noch umfangreicher - es wird innerhalb der Bauarten noch zwischen Starter- und Versorgungsbatterien unterschieden - hat für Dich in erster Linie was mit der Zyklenfestigkeit zu tun.

        Atomkraftwerke sind grad nicht im Angebot, aber natürlich ist der finanzielle Aufwand von der Kapazität abhängig und die ist von Deinem Bedarf abhängig. Wie viel Tage bleibst Du mit welchen eingeschalteten Verbrauchern maximal stehen? Wie hoch ist deren Strombedarf? Wenn Du Solar montierst, wie viel bringt die Anlage wirklich?


        Viele Grüße vom Südrand vom Pott

        Norbert
        ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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          #5
          AW: Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

          Hi Norbert.
          Ja, gelesen. 50% viel gelernt, 50% Reizüberflutung...

          wegen der Kapazität, Preis und vorallem Bauform weiss ich bescheid, dass dies irgendwie zusammenhängt. Deswegen die Ausgangsfrage nach dem richtigen Typ - den rest ergoogle ich mir dann mal selber....

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            #6
            AW: Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

            Moin Georg,

            jo, ne Wasserstandheizung hat mein Landy auch ... ist auch kein Problem - überleg Dir halt, was Du möchtest oder brauchst. Im Reise-Bedford habe ich die Kreise komplett getrennt - Starterbatterien über Lima mit 24V und Koffer mit Kompressorkühlschrank Luftstandheizung mit Boiler, Wasserpumpe, Licht, Computer etc. ausschließlich über Solar mit 320Wp und GelAkkus mit Spannungswächter ... . Ich würde eine zweite Batterie erst in den Landy einbauen, wenn ich den Spannungswächter mal ausgelöst habe ... . Im Normalfall läuft die Kühlbox weniger, wenn die Temperaturen so sind, dass man die Standheizung braucht.

            Würde ich zwei Batterien miteinander verbinden wollen, würde ich einen B2B-Lader verwenden, da es da egal ist, welchen Typ, Kapazität und Alter die verwendeten Batterien haben.

            Gruß

            Highlandy
            Anybody who loves whisky can't be all bad.

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              #7
              AW: Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

              Zitat von nms1 Beitrag anzeigen
              dass dies irgendwie zusammenhängt.
              ... - das 'irgendwie' ist entscheidend - ganz grob: man sagt, Starterbatterien sollten nicht um mehr als 15 % der Kapazität entladen werden, sonst altern die schneller. Versorgungsbatterien liegen sehr oft bei 50 %, manche sogar bei 80 % - die brauchen aber eine andere Ladekurve als die werkseitige Lichtmaschine liefert. Da ist es egal, ob Du per Relais, Knochen / Schalter oder Batteriemanagent mit Dioden-Technologie schaltest - wenn Du den Lichtmaschinenregler optimierst, kannst Du auf die Versorgungsbatterie hin einstellen ... - aber eigentlich (wenn Du hart zusammenschaltest) brauchst Du zwei Batterien gleicher Bauart, besser auch noch gleicher Kapazität und dann noch gleich nutzen :mi - dann brauchst Du auch nicht zu trennen / verbinden . Ich bin B2B-Lader-Fan ;)


              Viele Grüße vom Südrand vom Pott

              Norbert

              ... - meine Empfehlung (über 10 Jahre gute Erfahrung): das werkseitige Stromsystem möglichst unangetastet lassen (bei meinem Td5 wurde nur das Innenluftgebläse umgelegt, weil das beim Betrieb der Diesel-Wasser-Standheizung anspringt) und per B2B-Lader eine Versorgungsbatterie betreiben - da alle zusätzlichen Verbraucher anschließen, kleiner gesonderter Sicherungskasten.
              ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                #8
                AW: Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

                Zitat von nms1 Beitrag anzeigen
                4) Wie schaut es mit 230V aus? Habe habe gesehen, dass es dort massive Preisunterschiede bei den 12V auf 230V gibt. Auf den ersten Blick unterscheiden sie sich für mich in der Wattstärke.
                ... - die Preisunterschiede ergeben sich aus der Ausgangsleistung, der Bauart (echter Sinus?), dem Arbeitsverlust - daraus, und der Qualität, ergeben sich die Produktionskosten. Dazu kommen die Vertriebskosten und vielleicht möchte noch ein Unternehmer eine Marge


                Zitat von nms1 Beitrag anzeigen
                Wie viel Watt sollte ich da haben?
                ... - wie viel Watt brauchen Deine Verbraucher - sicherheitshalber etwas überdimensionieren


                Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                Norbert

                ps. mit 600 Watt kann man einen 2 kW-Staubsauger nicht mal auf halber Leistung betreiben :o - habe auch von Problemen mit Haartrocknern und Kaffee-/Espresso-Maschinen gehört / gelesen :(

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                  #9
                  AW: Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

                  Hi Euch.
                  Besten Dank bisher.

                  1) 230V
                  Sinuswelle und die "Verbraucher" zusammenrechnen. Das war das richtige Stichwort. Bin dort also schon weiter...

                  2) Die Alternative mit dem "Batteriewächter" ist raus - würde schon gern auch mal "etwas Reserve" dabei haben.

                  3) Batterie an sich
                  Habe verstanden und mir nun erlesen, dass die Säurebatterien die falschen sind. Geld ist gut, aber teuer. Bleibt also nur noch AGM.

                  4) So, letzte Frage wegen diesem T-MAX DBS02 Trennrelais.
                  Habt ihr damit Erfahrung?

                  Danke Euch

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                    #10
                    AW: Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

                    Ich habe das so gelöst: Bodenblech selbst gebogen und eingebaut, damit ich 2 Batterien unter den Sitz bekomme. Eine normale Säirebatterie mit 85AH als Starterbatterie,
                    die 2te Batterie ist eine Gel ebenfalls mit 85 AH, diese wird über einen Laderegler von der Sonne geladen. Der eingebaute Solarregler lädt auch die Strarterbatterie mit.
                    Zusätzlich über einen Trennschalter kann ich beide Batterien zusammen schalten (12V und theoretisch 170Ah), so dass ich bei Windenbetrieb oder etwas niederiger Spannung
                    den Landy auf jeden Fall starten kann. Zusätzlicher Spannungswächter eingebaut, so das die Gelbatterie bei zu hohem Verbauch abgeschaltet wird.
                    Funktionierte bisher einwandfrei, baue jedoch jetzt mehr Sicherungen ein, um das gesamte System besser abgesichert zu haben. Gruß Cameldiscovery

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                      #11
                      AW: Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

                      Hallo,

                      zu 2) einen Batteriewächter würde ich auch beim Doppelbatteriesystem montieren, um Tiefentladung der Verbraucherbaterie bei einem angelassenen Verbraucher zu vermeiden.

                      zu 3) Gel und AGM haben eine andere Ladecharakteristik als Starterbatterien - kombiniert man beide durch eine einfache Parallelschaltung wird eine nicht optimal geladen, was sich auf den Ladezustand und möglicherweise die Lebensdauer auswirkt.

                      zu 4) ließ Beitrag #7 von Norbert noch mal.

                      Gruß

                      Highlandy
                      Anybody who loves whisky can't be all bad.

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                        #12
                        AW: Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

                        Zitat von nms1 Beitrag anzeigen
                        3) Batterie an sich
                        Habe verstanden und mir nun erlesen, dass die Säurebatterien die falschen sind. Geld ist gut, aber teuer. Bleibt also nur noch AGM.
                        ... - jein :o - als Starterbatterie nutze ich, nach einem erfolglosen Versuch mit einer AGM, eine Blei-Säure-Starter-Batterie (MF weil ich mich nicht um Säurestand und Konzentration kümmern will, weil im Gelände bei den Batterien alter Bauart schon mal Säure aus den Verschlussstopfen austritt) - es gibt Versorgungsbatterien in den Bauarten Blei-Säure, AGM und GEL. Willst Du mit Trennrelais/Schalter oder B2B-Lader bauen?


                        Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                        Norbert
                        ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                          #13
                          AW: Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

                          Hi Euch.
                          mit dem Batteriewächter verstanden. Kommt auf jedenfall an die Versorgerbatterie mit dran. Check :)

                          Habe nun auch verstanden, dass die unterschiedlichen Batterien eine unterschiedliche Ladekurve habne. So, nun beisst sich die Katze aber irgendwie in Schwanz....

                          1) die Starterbatterie sollte "klassisch" sein und die Versorgerbatterie eher AGM oder Gel. Somit haben wir zwei unterschiedliche schon mal per se verbaut.
                          2) wenn ich nun die AGM Versorgerbatterie mit der Standard-Lima lade, dann entfalte ich deren Kapazität nicht zu 100% , richtig?
                          2.1) wenn ich dies nicht will, dann bleibt nur die B2B Lösung?
                          2.2) wird die situation besser, wenn ich die AGM Batterie dann irgendwann/bald per Solar lade?

                          Danke euch und sorry, dass ich gerade beim Tatort störe ;) Schönen Sonntag Euch

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                            #14
                            AW: Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

                            1) eine der Möglichkeiten - so ist es bei meinem Td5
                            2) ja - Du kannst aber auch als Versorgungsbatterie eine Blei-Säure nehmen, oder als Starterbatterie eine AGM und den LiMa-Regler optimieren - oder 2 Gel, aber, denen sagt man nach, dass sie tolle Versorgungsbatterien aber schlechte Starterbatterien seien.
                            2.1) ja - oder 2)
                            2.2) nur wenn der Solarregler die Ladekurve für AGM kann - und, schaltest Du Starter- und Versorgungsbatterie zusammen?

                            Tatort ist durch - naja,


                            Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                            Norbert
                            ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                              #15
                              AW: Zweitbatteriesystem - Anfängerfragen über Fragen....

                              Wir nähern uns :) Norbert, vielen lieben Dank...

                              B2B fällt flach, einfach zu teuer. Dann bleibt nur die Lösung:
                              Starterbatterie bleibt wie es ist. Verbraucher wird eine AGM (Gel zu teuer). Ich lebe ein Jahr mit der "schlechteren" Ladekurve von der LiMa in die AGM. Nächstes Jahr kommt Solar aufs Dach und dann kann die Sonne die AGM laden....

                              Dazu der Batteriwächter und ein Trennschalter :)

                              Nun wird die Sache rund.

                              Danke Euch....

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