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109er Hinterradbremse

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    109er Hinterradbremse

    Hallo,

    ich habe folgendes Problem:
    Bremsbeläge hinten (109er) gewechselt. Linke Seite ok, keine Probleme.
    Rechte Seite passen die Bremsbeläge (Mintex) zunächst nicht in die Trommel.
    Irgendwann habe ich dann festgestellt dass der rechte Einsteller grösser ist als der Linke.
    Meine Vermutung (passt zum Gesamteindruck des 109er der durch ein Dutzend Dave's gegangen ist), daß der größere Einsteller eigentlich gar nicht zum Wagen gehört.
    Damit ist selbst bei reingedrehten (und neuen) Belägen der Abstand immer noch zu weit nach aussen.

    Ich habe dann den Bremsbelag etwas abgeschliffen und siehe da, die Trommel passt drüber. Fein.
    Dann allerdings kein Druckpunkt mehr. Ich weiß dass die Beläge (auf- und ablaufend) nicht vertauscht werden dürfen, da die Einsteller (und Bolzen) nicht auf gleicher Höhe sind.
    Die Beläge sind also richtig montiert.
    Das Problem ist aber dass der eine Belag (nicht der den ich etwas abgeschliffen hatte) vom Einsteller springt.

    Nun meine Frage:
    Kennt ihr das auch dass Beläge vom Einsteller springen ?
    So in der Art ist mir das noch nicht passiert. Weder beim 88er (andere Bremse) noch bislang beim 109er.
    Die Mintex Bolzen sind vielleicht ein wenig (1mm ?) kürzer, aber das ist nicht die Welt ... und vor allem sollte das ja gar nicht passieren !!
    Wenn die Beläge nicht scharf eingestellt sind und der Belag so leicht vom Einsteller runterspringen kann, dann ist das ja ein echtes Sicherheitsproblem !!

    Irgendwelche Ideen ?

    Grüße,
    Thomas


    Edit: Bevor hier wieder vom Kind an der Ampel geschrieben wird ... Ich mache das bei Weitem nicht zum ersten mal und neue Einsteller sind bestellt.
    Gruesse, Thomas
    http://landygarage.de/

    #2
    AW: 109er Hinterradbremse

    wenn dave da dran war, geh immer vom worst case aus!
    hat dave vielleicht die ankerplatten vertauscht, so das bei "korrekt" montierten backen deshalb der einsteller nicht greift?
    ist auf der anderen seite vielleicht eben dieser einsteller größer und deshalb greift der dort?
    usw,usw....

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      #3
      AW: 109er Hinterradbremse

      Ja, hast schon recht - in meinem Fall waren halt mindestens 12 innovative Dave's am Werk...
      Aber ich bin mit der Kiste nun seit über 15tsd km unterwegs und hatte damit kein Problem.
      Wenn die Ankerplatten vertauscht wären, dann dürfte der Einsteller nie greifen was aber nicht der Fall ist.
      Mich wundert lediglich dass die neuen Beläge so schnell vom Einsteller rutschen, das dürfte nicht sein.
      Es kann natürlich sein, dass beide Einsteller nicht wirklich passen und auch vorher bereits die Bolzen des Bremsbelags nur knapp am EInsteller angelegen hat.
      Nun ist der minimal kürzer und führt damit zu dem Problem.

      Ich werd's sehen wenn die neuen Einsteller da sind....

      Grüße,
      Thomas
      Gruesse, Thomas
      http://landygarage.de/

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        #4
        AW: 109er Hinterradbremse

        Hallo Thomas,
        kenne ich so auch

        Die Bolzen kann man mit leichtem Klopfen verschieben, bzw. auch umdrehen.
        Wer Bedenken bezüglich rausfallen der Bolzen hat, kann ja etwas Loctite zur Sicherung verwenden.
        Im schlimmsten Fall Bolzen ganz raus, Gewinde in die Bohrung schneiden und Gewindestift mit Kontermutti einsetzen.

        Gruß
        Gerd

        edit: Kontrollier mal die Bleche der Belagstütze gegenüber des RBZ, wenn dort etwas viel Spiel ist, drückt es die Backe zu weit nach aussen und der Bolzen rutscht am Einsteller vorbei.
        Tolle Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick

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          #5
          AW: 109er Hinterradbremse

          Moin,

          wg des treffenden Titels klinke ich mich mal hier ein. Mein S2a 109er braucht hinten neue Beläge und Trommeln (tiefe Riefen im Tragbild von Trommel und Belägen und Druckpunkt nur noch auf der letzten Rille vom Einsteller).

          - welches der bei den britischen Versandhäusern erhältliche "complete overhaul kit" (RBZs, Trommeln, Beläge, Federn, Schnecken) ist zu empfehlen? Oder aus welchen Quellen empfiehlt sich welches Ersatzteil zu beschaffen? Ist die Mintex-Charge mit den lockeren Belägen mittlerweile vom Markt?

          - wie unterscheidet man idiotensicher zwischen ab- und auflaufenden Belägen?

          - mit welchem Trick bekommt man die Rückholfedern in die Löcher der Beläge (bei montiertem Mitnehmer) und die Beläge dann elegant in Position?

          Besten Dank und Gruß

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            #6
            AW: 109er Hinterradbremse



            Federn einhängen ist fummelig. Backen auf den Tisch legen, die obere Feder in beide Backen einhängen. Beläge hinter den Mitnehmer und in Position bringen und oben in die Nuten des Radbremszylinders einlegen. jetzt haben die Backen unten noch Freiraum. jetzt die untere Feder reinfummeln und dann über die untere Auflage hebeln. Theoretisch... Aber so ist der Weg.
            Es kann auch sein, das die obere Feder nicht zwischen Radbremszylinder und Mitnehmer durchpasst. Dann musst du die Feder in die linke backe einhängen, durchstecken und mit der rechten backe "fangen" und dann weiter wie beschrieben.

            Das ganze fällt dir noch zwei dreimal vor die Füße, aber dann gehts aufeinmal.

            Grüße

            masterofdesaster
            was im Magen verdaut wird vom Staat nicht geklaut !
            Schaf lügt !

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              #7
              AW: 109er Hinterradbremse

              Danke für den Tip und den Link.

              Die Bedeutung/Funktion von auf- und ablaufenden Belägen bei der hinteren Simplex-Bremse schien mir klar. Allein, wie man die jeweils offenbar unterschiedlichen Beläge beim Land Rover voneinander unterscheidet, wenn man sie vor sich liegen hat, würde mich mal brennend interessieren. Edit: Hab´s gefunden. Wird hier: http://www.expeditionlandrover.info/...rearbrakes.htm ganz gut erklärt.
              brakePegs.jpg

              Zum Problem des Threadstarters:
              Wenn man die Schnecken nicht richtig zurück stellt und dann die Beläge drauf fummelt, kann man mit dem Stift (oder blöd angesetztem Werkzeug) die Schnecke so weit nach innen verbiegen, dass der Stift irgendwann runter rutscht, je weiter man Richtung "fest" dreht. Don´t ask why I know...

              Besten Gruß
              Zuletzt geändert von AMIGO109; 27.06.2017, 14:41.

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                #8
                AW: 109er Hinterradbremse

                Zu dem Reparaturkit:
                Qualität ist meines Erachtens ok, hatte keine Probleme damit

                Zu den Backen:
                Neue Mintex Backen haben auf beiden Seiten gleichermassen Belag. Daran erkennst Du nicht was ablaufend, oder auflaufend ist. Die Pinökel die auf die Schnecken treffen sind aber korrekt angeordnet. Soll heissen: Die sind NICHT auf gleicher Höhe. Ich habe mir eine Schablone gemacht um die sicher zuordnen zu können.

                Zum Einbauen:
                Wie schon oben beschrieben, habe ich auch die obere Feder erst auf der einen Seite eingehängt und das Backenpaket dann eingeführt um dann als letztes die obere Feder auch auf der anderen Seite einzuhängen. Dann die eine Backe komplett eingehängt (oben und unten) und danach die andere obere Seite.
                Soweit geht das alles noch relativ geschmeidig von Hand.
                Die untere Seite habe ich dann mit einem Universalkugelgelenkabzieher - umgedreht zwischen beide untere Backenenden eingesetzt - auseinandergespreizt bis die offene Backe dann ganz leicht reinzuheben war.
                Ist mit etwas Übung eine Sache von 2-3 Minuten.

                Ansonsten war die Schnecke war bei mir nicht verbogen. Selbst mit der neuen Schnecke hatte ich das gleiche Problem und muss ehrlich sagt das ich diese Sache ziemlich übel finde.
                Der Pinökel ist ja grad mal ca. 1cm lang (wenn überhaupt). Zwischen Backe und Schnecke befindet sich der Schraubenkopf von ca. 5mm Dicke. Selbst wenn der komplett anliegt findet der Pin des Backens noch eine maximale Auflagefläche von 5mm. In der Praxis aber weniger, da die Schecke nicht so weit draussen ist. Ich habe das erst mit 2 Unterlagscheiben zwischen Schnecke und Ankerplatte geschafft (siehe Bild).
                Soll heissen: Das ist echt abenteuerliches Geknorze :(



                Grüße,
                Thomas
                Gruesse, Thomas
                http://landygarage.de/

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                  #9
                  AW: 109er Hinterradbremse

                  N'Abend,

                  ich hatte ein ähnliches Problem bei den Bremsen der Vorderachse an einem 101.
                  Einstellmöpkens recht kurz (oder sogar zu kurz, kann mich nicht mehr ganz entsinnen) sodass ein Einstellen unmöglich war.

                  Ich hab dann kurzerhand die vorhandenen Pins entfernt und M6er Schrauben passend abgelängt und abgedreht. Mit Sicherungsmutter und Loctite eingesetzt (Schweissen hab ich mich wegen Verzug nicht getraut, da fehlt mir die Erfahrung).

                  Grüßle,
                  Bob
                  ist eine Dichtung die nicht mehr dicht macht noch eine Dichtung??

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                    #10
                    AW: 109er Hinterradbremse

                    Hallo die Herren

                    der super Trick zum einhängen der Bremsbeläge ist:
                    • Backen lose positionieren
                    • beide Federn einhängen
                    • beide Backen über den Radflansch fädeln.
                    • eine Grippzange am Metallträger (nicht am Belag!!) ansetzen.
                      • mit der Zange als "Griff" läßt sich die Backe sehr einfach in Position bringen.



                    Gruß
                    Frank
                    ...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!

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                      #11
                      AW: 109er Hinterradbremse

                      Danke für die Tips.
                      Da werde ich mich dran entlang hangeln, wenn die Trommeln und Beläge angekommen sind.
                      Besten Gruß

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                        #12
                        AW: 109er Hinterradbremse

                        Moin,


                        Räusper.
                        Ich hoffe, den Damen & Herren hier ist bekannt, daß die Montage der Einstellschnecken je nach Bremsanlage (Hinterachse, Vorderachse, 88er, 109er) unterschiedlich ist?
                        Das also Abstand zwischen Bremsankerplatte und Einstellschnecke durch Lage/Dicke der Unterlegscheiben je nach Anwendung verschieden groß ist?


                        Happy rovering - Birger
                        Land-Rover Series - serious!

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                          #13
                          AW: 109er Hinterradbremse

                          Bislang war mir das nicht gewahr. Interessant.
                          Zum Glück muss ich da grade nicht dran.
                          Aber gesetzt den Fall, dass doch: Wo kann man sich denn dazu einlesen? Das WHB ist da recht sparsam - wenn ich recht erinnere

                          Besten Dank und Gruß

                          Kommentar


                            #14
                            AW: 109er Hinterradbremse

                            Moin,


                            Die 'brakeadjuster' sind eigentlich integraler Bestandteil der Bremsankerplatten und ursprünglich nicht für den Austausch vorgesehen gewesen.
                            Allerdings zeigte sich, daß eine Nachfrage besteht. Und so entwickelte Land-Rover den universelen Kit RTC3176, welcher für alle Möglichkeiten passend ist.
                            Beim Austausch ist also die dem Kit beiliegende Einbauanleitung maßgeblich.
                            Dummerweise wurden viele Aftermarket-Kits mit einer Anleitung miesester Druckqualität ausgeliefert, die wahrlich unleserlich ist. So ist zu befürchten, daß der eine oder andere DAVE diese Anleitung dem Altpapier zuführte, ohne den Inhalt beachtet zu haben.
                            Inzwischen wird sogar den blauen Schachteln eine lesbare Anleitung beigelegt:


                            Wie man sieht, gibt es vier unterschiedlichen Montagemöglichkeiten, bei denen der Abstand zwischen Einstellschnecke und Bremsankerplatte immer unterschiedlich ist.

                            Sofern die Bremseinsteller offensíchtlich nicht mehr die originalen sind, so wäre ein Kontrollblick auf die Einsteller bei der nächsten Wartung sehr zu empfehlen.


                            Happy rovering - Birger
                            Land-Rover Series - serious!

                            Kommentar


                              #15
                              AW: 109er Hinterradbremse

                              Moin,

                              sehr aufschlussreich, danke.

                              Besten Gruß

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