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Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

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    #61
    AW: Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

    1: Öl ist wie Wein:
    Richtig und eine Serie ist wie ein manifester Pegelsäufer zu einem goutierenden Connaisseur. Pegelsäufer kippen sich auch die beste Lage in den Schlund, so wie sie im Zweifel eben auch palettenweise Hustensaft runterschütten. Es schadet also so betrachtet erstmal nichts Qualitätsöl zu nehmen.

    Aus Sicht des Alltags- und Nurseriefahrers sind die Qualitätsöl/Addiditiv/Gizomodingens Diskussionen jedoch wahrscheinlich der abstrakten Ferne zur Materie geschuldet, wie sie naturgemäß von vergleichsweise eher Selten- und Wenigfahrern angestellt werden müssen. Hier muss halt an Stelle der eigener Erfahrung erwachsenen Ruhe und Gelassenheit Wissen von anderen Fahrzeugen oder direkt aus Wikipedia auf die Serie projiziert werden. Das ist so normal wie im Einzelfall hochnervös am Thema vorbei. Ich kann das schreiben, weil ich natürlich auch mal grün und hyperventilierend vor dem Metallberg im Hof stand. Das soll also keine Wertung sein, mehr eine Feststellung. Wenn man täglich mit der Serie fährt, täglich zwischen ihrer Tageslaune und den eigenen Bewegungswünschen sensibel aushandeln muss, dann wird man gelassener. Und dann weiß man: da kommt bei täglicher Bewegung zweimal jährlich neues Öl rein. Und man weiß, dass jeder Pfennig in Richtung Oldtimerchichi-Öl den selben Stellenwert hat wie die die Christopherusplakette am Dashboard, auf den Motor pissen bei Marderbefall oder hübsche Blumen als Ablenkung für die beste Ehefrau aller, wenn man gerade mal wieder halbheimlich eine halbe Serie auf den Hof zu zerfeln versucht. Kann Wirkung haben, muss es aber nicht. (Erfahrung: Blumen sind eher ungeeignet, besser gestehen ein hemmungslos getriebener zu sein. Frauen können mit Problembekenntnissen besser umgehen, als mit Souveränität.)

    Zur Sache: Ölschlamm bildet sich nicht auf Grund der Marke, sondern in Folge des Betriebes und des verwendeten Öles. Unlegierte (auch sog. Oldtimer–) Öle neigen stärker zur Ölschlammbildung, als legierte. Ansonsten sind das Verbrennungsrückstände, Sedimente und Kondensate. Also alles, wovon ein Seriemotor mehr als genung zu bieten hat.
    Erfahrungswert: bei regelmäßigem Wechsel mit dem billigsten 15W40 Baumarktöl habe ich keine nennenswerte Ölschlammbildung. Wenn ich jedoch ein Intervall vergesse habe ich Ölschlamm. Außerdem weiß eigentlich jeder mit ein wenig Gefühl auf der Schrauberhand, dass er bei Zeiten auch mal die Wanne auswischen muss, wenn das Altöl mal wieder so sämig und partikelgesättigt da rausglubbt. Alles, was heute als ÖL im Baumarkt steht ist besser, als alles, was es zur Bauzeit der Serien an Öl gab. Deswegen: Serien gehören technisch betrachtet in Hände von Menschen, die lieber Schrauben als Geld ausgeben, denn man kann sich nicht von Wartung befreien. Zu der gehört auch der regelmäßige Ölwechsel und ab und wann auch mal Ölschlamm entfernen. Das ist kein Fehler sondern Wartung und insofern völlig normal für Haltung und Betrieb einer Serie. Emotional mit dem Herzen gesehen darf natürlich jeder, der sich in eine Serie verguckt eine auf dem Hof (oder in der Sammelgarage) haben. Und natürlich darf auch jeder sogenannte Oldtimeröle aus dem stylischen Retrokanister in seine Serie kippen.

    nicht wartungsbefreite Billigölgrüße

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      #62
      AW: Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

      Hi,

      Ich fahre das Pennasol 15W40 Multigrade HD in Motor und Getriebe(LT95). Das Öl ist mild legiert und wird vom Hersteller für ältere Vergaser- und Dieselmororen empfohlen.
      Da ich alle 5.000 km, vor jeder größeren Reise und vor der Einlagerung im Winter wechsle, kaufe ich immer gleich größere Gebinde (Preis dann ca 2 EUR / Liter). Mit der Entsorgung hab ichs einfach, weil das hier über die Firma geht.
      Billigöle aus dem Baumarkt kommen mir nicht meine Motoren. Wie Karsten schon angemerkt hat: Auf die paar Eur sollte es nicht ankommen. Sparen bei der Wartung führt zu hohen Kosten für Reparaturen - unweigerlich !

      Gruß
      Markus

      P.S.: Es gibt tatsächlich auch Lifetime-Motorenöle. Einmal einfüllen und NIE WIEDER wechseln. Das ist super komfortabel und hat nur einen kleinen Haken: Die Lebenszeit des Motors reduziert sich dramatisch ;-)
      Die Entdeckung der Langsamkeit

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        #63
        AW: Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

        lieber guido,

        wieder mal eine didaktische delikatesse aus deiner feder... wie so oft erhellst du damit den tag... echt immer ein gedicht...!
        danke dafür!
        musste ich mal loswerden.. auch, wenn ich hier immer nur still mitlese, da ich bislang noch neuwagen fahre... dennoch aber viel lerne..

        schöne woche, gute fahrt und ahoi zum wein oder öl
        fabi

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          #64
          AW: Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

          Ich nutze 20-50 von Ravenol
          Das Zeugs kostet an die 2 euro mehr als ne Baumarktplöre bei 2* Wechsel im Jahr macht das ca 24.- Mehrpreis lach, da komm mir keiner mit ner Preisdiskussion

          Das 15-40 ist mir zu Dünn. Bei 30 Grad auf der Bahn mit 85-90 Durchnitssgeschwindigkeit laufen 90-100 Grad Öltemperatur an . Da sagt der Öldruck bei 600-800 Umdrehungen satt weg weil die Ölpupe es nicht mehr hinbekommt

          15-40 im Winter Ok, im Sommer eher nicht

          Just meine eigenen 2 Cent

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            #65
            AW: Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

            Männers,

            derdasthemain2014wiederhochholer fragte nach Getriebeöl.

            Standardöl, SAE 90, meinetwegen auch 75-90, 80-90 oder was gerade da ist.

            Schaltgetriebe brauchen kein Hypoidverträgliches, je älter das Getriebe, desto weniger mögen die es auch.
            Dann sollte man noch auf die Buntmetallverträglichkeit achten, was je nach Modell auch mehr oder weniger zum tragen kommt.
            Nimm mal die Sufu, das Handbuch oder frag Deinen Ölhändler.

            Wechseln maximal nach 5 Jahren, 50.000km, wenn Wasser drin ist oder nach dem tiefen Waten.
            Kontrollieren lieber etwas häufiger.

            Ölige Grüße
            Frank
            If voting would change anything, they wouldn't let us vote.
            Quoting Mark Twain

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              #66
              AW: Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

              @ frank

              dann gib doch mal DEINEN TIPP zum getriebeöl ab

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                #67
                AW: Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

                Hi Gustel,

                die Frage ist pauschal nicht zu beantworten, weil ich diverse Fahrzeuge mit unterschiedlichen Ansprüchen an das Getriebeöl habe.
                Vorkrieg bis S1 kriegt mildlegiertes 90er, die neueren S2a-S3 irgendein 80-90er für um die € 4,-/l, die hochbelasteten Motorradgetriebe, das R380 oder aktuelle PKW ein modernes 75-90er für um die € 7,-/l.
                Mein Lieferant ist Wunsch-Öle bei Düsseldorf, aber da gibt es bestimmt jede Menge Anbieter.

                Da bei einer Serie einiges an Getriebeöl reingeht und man das ja auch periodisch wechseln sollte, nehme ich die 20l Gebinde, die günstiger sind als die 5l Kanister.

                Es gab hier mal einen Link zu Einem Ami, der die Getriebölchemie incl. ATF ganz gut aufgedröselt hat.

                Gruß
                Frank
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                Quoting Mark Twain

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                  #68
                  AW: Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

                  KORREKTUR : Pennasol 20W50 Multigrade HD ist was ich verwende - hatte vorhin die falsche Flasche (15W40) in der Hand. Roland hat Recht, 15W40 wäre immer Sommer wirklich etwas dünn. Gerade im V8, der ja ohnhin einen mauen Öldruck hat.

                  Gruß
                  Markus
                  Die Entdeckung der Langsamkeit

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                    #69
                    AW: Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

                    Die Verwendung des Terminus Technikus "Baumarktplörre" stellt weniger ein qualitatives Urteil denn eine undifferenzierte Meinungsbehauptung dar. Sagt also mehr über den Zugang zum Thema als über die Qualität aus. Muss es zwangsläufig, denn "Baumarktöl" ist keine spezifische Marke sondern ein Gattungsbegriff für Öle im Niedrigpreissegment im pallettierten Abverkauf in Abgrenzung zur in augenhöhe regalisierten Premieumware. Nun könnte man über den Preis eine Qualität ablesen wollen, was aber wiederum mehr über den Zugang zum Thema, denn über die technische Qualität aussagen muss. Denn: alle Öle im europäischen Handel kommen von den selben fünf Raffineriebetreibern. Ravenol betreibt keine Raffinerie. Ravenol ist eine Handelsmarke. Die kaufen Öl und füllen es in handelsübliche Gebindegrößen ab. Manche Ölanbieter kippen zu den ca 30% Additiven die ein normales legiertes Motoröl ab Raffinerie heute hat eben noch ein Mittelchen/Farbwässerchen/Marketinggebet dazu. Manchmal stammt das Mittel noch aus Eigenentwicklung, oft aber wird das von BASF zugekauft. Im großen und ganzen kauft man also innerhalb einer Spezifikation immer das selbe Öl in anderen Kanistern. Bei ausgereizten hochdrehenden High-end Motoren die 200 PS aus drei Schnapsgläsern pressen mag das feine Austarieren von Additiven tatsächlich Auswirkungen haben. Bei den konstruktiv prähistorischen und überdimensionierten niedrigdrehenden Seriemotoren die aus vier Wassereimern genau keine Leistung abschöpfen dürfte das alles oberhalb von ausreichender regelmäßiger Frischölzufuhr eigentlich keine nennenswerte Rolle spielen.

                    En plus: Ravenol steht bei meinem Baumarkt auf der Bückdich-Palette. Ravenol ist also zumindest hier eine jener fiesen von mir in der Serie gefahrenen "Baumarktplörren". Drin ist (glaube ich) mehrheitlich Shell.

                    Es ist wie beim Ablasshandel: wenn man dran glaubt ist es durchaus berechtigt und vielleicht auch wirksam. Beweisen lässt es sich nunmal nicht, dass die Ettikettierung des Öles Einfluss auf den Motorlauf hat. Aber auf den Halter unbedingt.

                    ölige Grüße

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                      #70
                      AW: Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

                      und für alle die wie ich in grenznähe wohnen

                      ich kaufe meine öle kanisterweise in frankreich

                      sei es motoröl, zweitakt öl, oder kettensägenöl

                      im frz supermarkt, im frz baumarkt....
                      alles gut und günstig...
                      und meistens sogar aus "deutscher" oderr "französischer" herstellung


                      zitat: ÖL ist wie WEIN !!!

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                        #71
                        AW: Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

                        Nun gut, wichtig ist doch, daß man ein für die im Motor verbauten Materalien (Metalle / Kunststoffe) verträgliches Öl verwendet. Bei den Markenherstellern (oder bekannten Handelsmarken) finde ich problemlos Produktdatenblätter auf denen ich dies nachlesen kann.
                        Ich kaufe also gezielt ein Produkt, welches für die Verwendung in den alten Maschinen geeignet ist. Bei einen Noname Öl aus dem Regal beim Spontankauf steht mir diese Information nicht zur Verfügung.
                        Der Arbeitsaufwand ist identisch, der Preisunterschied ist marginal. Es muß kein Premiumöl sein, es muß jedoch ein geeignetes Öl sein. Das schließt "günstig" nicht aus.

                        Gruß
                        Markus
                        Die Entdeckung der Langsamkeit

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                          #72
                          AW: Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

                          Markus hat recht: der V8 ist sensibel bei 15-40 im Sommer, aber nur wenn das schon was älter ist. Dann klappern die Hydros.
                          Ein sensibler Fahrer merkt aber auch, wenn das Öl nicht mehr richtig schmiert, der läuft dann irgendwie rauher.
                          Nehmt mal was Öl vom Messtab zwischen die Finger und zum Vergleich was frisches. Spätestens wenn man da einen deutlichen Unterschied merkt, ist tauschen angesagt.
                          Keine Schalldämmung zu Motor/Getriebe hat da auch Vorteile.

                          Leider gibt es 20/50 nicht mehr im NRW Baumarkt, daher der edle Tropfen vom Grossisten.
                          (Auf Korsika hatten die 20/50 Markenöl im Hypermarche für € 12.99/5l.) :)

                          Frank
                          If voting would change anything, they wouldn't let us vote.
                          Quoting Mark Twain

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                            #73
                            AW: Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

                            Zitat von gkuehn Beitrag anzeigen
                            Die Verwendung des Terminus Technikus "Baumarktplörre" stellt weniger ein qualitatives Urteil denn eine undifferenzierte Meinungsbehauptung dar. Sagt also mehr über den Zugang zum Thema als über die Qualität aus. Muss es zwangsläufig, denn "Baumarktöl" ist keine spezifische Marke sondern ein Gattungsbegriff für Öle im Niedrigpreissegment im pallettierten Abverkauf in Abgrenzung zur in augenhöhe regalisierten Premieumware. Nun könnte man über den Preis eine Qualität ablesen wollen, was aber wiederum mehr über den Zugang zum Thema, denn über die technische Qualität aussagen muss. Denn: alle Öle im europäischen Handel kommen von den selben fünf Raffineriebetreibern. Ravenol betreibt keine Raffinerie. Ravenol ist eine Handelsmarke. Die kaufen Öl und füllen es in handelsübliche Gebindegrößen ab. Manche Ölanbieter kippen zu den ca 30% Additiven die ein normales legiertes Motoröl ab Raffinerie heute hat eben noch ein Mittelchen/Farbwässerchen/Marketinggebet dazu. Manchmal stammt das Mittel noch aus Eigenentwicklung, oft aber wird das von BASF zugekauft. Im großen und ganzen kauft man also innerhalb einer Spezifikation immer das selbe Öl in anderen Kanistern. Bei ausgereizten hochdrehenden High-end Motoren die 200 PS aus drei Schnapsgläsern pressen mag das feine Austarieren von Additiven tatsächlich Auswirkungen haben. Bei den konstruktiv prähistorischen und überdimensionierten niedrigdrehenden Seriemotoren die aus vier Wassereimern genau keine Leistung abschöpfen dürfte das alles oberhalb von ausreichender regelmäßiger Frischölzufuhr eigentlich keine nennenswerte Rolle spielen.

                            En plus: Ravenol steht bei meinem Baumarkt auf der Bückdich-Palette. Ravenol ist also zumindest hier eine jener fiesen von mir in der Serie gefahrenen "Baumarktplörren". Drin ist (glaube ich) mehrheitlich Shell.

                            Es ist wie beim Ablasshandel: wenn man dran glaubt ist es durchaus berechtigt und vielleicht auch wirksam. Beweisen lässt es sich nunmal nicht, dass die Ettikettierung des Öles Einfluss auf den Motorlauf hat. Aber auf den Halter unbedingt.

                            ölige Grüße
                            Jawohl .............!!!
                            Genau so isset ! Bravo :-)

                            Ralf
                            Der Weg ist das Ziel, und Entdecke Die Gelassenheit.....................Fahr Unimog ..... und Landy III 88er

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                              #74
                              AW: Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

                              Bei den Markenherstellern (oder bekannten Handelsmarken) finde ich problemlos Produktdatenblätter auf denen ich dies nachlesen kann.
                              Keine Angaben auf der Verpackung bei Billigölen? Öl kauft man doch nicht auf dem Biohof aus dem Tonkrug. Auf jedem Kanister steht drauf, was drin ist. Wie will man es denn sonst auch verkaufen? ACEA- oder API- und SAE Spezifikation (Achtung, das ist immer eine Selbstauskunft des Herstellers), oft sogar Milspec (ebenfalls Selbstauskunft) und manchmal auch eine spezifische Herstellerfreigabe (Mecedes-Benz.XYZ oder VW.XYZ). Lediglich die Herstellerfreigabe ist keine Selbstauskunft. Füe die Serien gibt es keine Freigabe, aber natürlich in den Werksunterlagen Empfehlungen (Für Handelsgebinde die es nicht mehr gibt).

                              Alles was eine Serie will ist SAE 90 20W50* in den Motor und SAE 90 GL4 in Getriebe und Diffs. Das steht auf jeder Verpackung. Welches man ab da nun nimmt sagen einem Ratio oder Kirchenzugehörigkeit.

                              *) Ich fahre ohne Probleme ganzjährig 15W40. Ohne Probleme meint er fängt ab 100 Km/h an Öl zu verbrauchen und im Sommer steht die Temperaturanzeige etwas weiter oben. Auch im Hochsommer bei 30°C im Schatten auf der Autobahn hatte ich noch nie Probleme mit dem Öldruck.

                              diskussionsfreudige Grüße

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                                #75
                                AW: Motoröl 20W-50 - No Name schlecht?

                                ich kaufe mein getriebeöl hier http://www.avista-oil.com/
                                ist nur 40km entfernt und die beratung zu den ölen ist hervorragend.

                                motoröl kaufe ich im jeweiligen baumarkt und achte darauf das es ein erstraffinat ist.
                                manchmal bringe ich mir auch welches aus der raffinerie mit.........wenn ich dran denke.......

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