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Discovery 3 fällt langsam auseinander.

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    Discovery 3 fällt langsam auseinander.

    Hallo liebe Landrover Gemeinde,

    Der Vater hat einen Discovery 3 tdv6 2,7l Diesel von 2006 mit 200.000, der komische Geräusche von sich gibt in allen Gängen.

    Beim starken Beschleunigen flattert der Motor in höheren Drehzahl Bereichen und baut gefühlt nicht genug Leistung auf. Zudem tritt beim Gas halten, bestimmter Geschwindigkeiten ein starkes Unwucht wummern und kratzen auf. Sobald man vom Gas lässt, rasselt und knirscht es, verschwindet aber nach kurzer Zeit.


    Auf verdacht wurde bei Landrover schon vieles kontrolliert und Ausgetauscht leider ohne erfolg.Der verweiß zum Getriebehersteller (ZF Dortmund), auf verdacht eines Defekten Drehmoment Wandlers konnte sich auch nicht bestätigen.

    ( Reifen, Räder, Radlager L+R, Antriebswellen vorne L+R, Differential vorne, Kardanwelle hinten, Querlenker vorn )


    Die LR Werkstatt meinte , fahren bis es Kaputt geht :-) Wenn Ich fragen darf, was haltet Ihr, Du oder Sie davon ? Kann man so in den Urlaub ?


    Vielen Dank und Liebe Grüße zusammen.

    Maurice

    #2
    AW: Discovery 3 fällt langsam auseinander.

    Wurde mal das AGR überprüft? Rußt er stark?

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      #3
      AW: Discovery 3 fällt langsam auseinander.

      Zitat von mito2012 Beitrag anzeigen
      Kann man so in den Urlaub ?

      kommt darauf an, wenn du an den rhein-herne-kanal in den urlaub fährst, kann man das schon riskieren.
      :D

      an sonsten würde ich von den beschriebenen symptomen auch auf einen defekt im antriebsstrang suchen.
      wie ist denn der ölstand im verteilergetriebe und in den diffs?
      whipple-scrumptious fudgemallow delight

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        #4
        AW: Discovery 3 fällt langsam auseinander.

        Rhein-Herne-Kanal Danke für die Antworten. und Hallo erstmal.

        Beim starken Beschleunigen (Kickdown) rußt der Wagen die ersten 2 -3 mal danach aber nicht mehr.
        Die AGR wurden vor 2 Jahren Getauscht L+R , können diese schon wieder zu sitzen ? ( Auto steht viel )

        Verteilergetriebe wurde neu befüllt, das Differenzial vorne ist komplett neu, hinten wurde das Öl getauscht.
        Am 24. geht es zur weiterführenden Diagnostik (Kamera) nach ZF und je nach befund zur Getriebe Spülung.

        Am Antriebstrang wurde kontrolliert und getauscht leider ohne erfolg. Es bleibt lediglich noch übrig die kleine vordere Kardanwelle, Antriebswellen hinten, Radlager hinten und Differenzial hinten. Was alles zu 80 % ausgeschlossen werden kann. Da die Symptome nicht übereinstimmen so die Aussagen. 2 LR Werkstätten 2 Freie und einmal zum selber Mieten und Schauen brachten keinerlei Lösung.

        Bei der letzten Inspektion wurde die Obere und untere Spannrolle samt den Riemen getauscht.
        Auf der gestrigen fehler suche, ist mir aufgefallen. Dass die Obere halte oder Spannrolle kochend heiß wird. Der Motor aber noch kalt und der Wagen kaum gefahren ist.
        Die untere Halte Feder oder Spannrolle, zittert mit dem laufenden riemen mit.


        Ich danke für Eure Worte und Anteilnahme und Wünsche allen schöne Feiertage.

        Grüße

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          #5
          AW: Discovery 3 fällt langsam auseinander.

          AuchWenn hier wer was sagen soll, ohne, wie in der LR Werkstatt den Wagen hochzunehmen, muss Du es etwas genauer verkaufen:

          wenn Du eine RRover hast, kannst Du das ja konkreter vergleichen als andere...:

          - ZF hat was genau untersucht oder was gemacht? Einen Ölwechsel, einen Filterwechsel, wie wurde der Nichtdefekt des Wandlers festgestellt, sollte ein Öl-/ oder Filterwechsel gemacht worden sein, war keinerlei Unterschied zu vorher fest zu stellen?

          - Reifen sind in der Toleranz, gewuchtet und ohne Befund, oder neu?
          -- Laufflächen sind gleichmässig abgenutzt oder neu?
          - Radlager wurden erneuert, oder ohne Befund inspiziert?
          - Wagen wurde auf Rüttelplatte auf Defekte des Fahrwerks hin untersucht und die Querlenker wurden gemacht?
          -- das Fahrwerk wurde danach elektronisch vermessen und nachgestellt bis zur geforderten Toleranz?
          -Es ist unklar, ob die Geräusche oder Vibrationen vom Motor, vom Fahrwerk, von vorn, von hinten oder einer Seite kommen?
          - Es ist unklar, ob die Phenomäne klar geschwindigkeits-/, drehzahlabhängig-/, last-/, oder lastwechselabhängig sind?
          -die Antriebswellen wurden gewechselt, oder inspiziert? Vorne und hinten??
          - die vordere Hauptwelle hat keien Befund, oder wurde sie gewechselt?
          - bei den Diffs wurde was gemacht? Nur Öl gewechselt oder im Kaffesatz beim Ölwechsel auf Splitter geachtet?? Danach waren keinerlei Veränderunge?
          - beim Verteilergetriebe wurde nicht gemacht? Kein Ölstand geprüft?
          - beim Diff hinten wurde nichts gemacht?, nicht mal der Ölstand kontrolliert und mal dran gerochen??
          - bei der hinteren Hauptwelle wurde ganz bestimmt nicht festgestellt, dass das Lager bei der Omega-Schelle Spiel hat oder gar ausgeschlagen ist???.???.

          - wenn es eine LR-Bude war, werden sie wohl auch mal nen Diagnosegerät angehonkt haben. Da waren keine Hinweise, zu MAF-Sensor, Injektoren, EGR, irgendwas mit dem Dieselsystem, etc, die einen plausiblen Hinweis geben, und nach dem löschen auch wiederkommen???

          Glaube ein Landmaschinentechniker könnte das nach einer Stunde gut einkreisen. Und da steht bei Empfang auf dem Marmortresen auch kein Schild, das eine Technikerstunde dreistellige Beträge kostet.

          probier doch die Sachen noch mal genauer zu beschreiben oder wie oben zu beantworten.
          servus

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            #6
            AW: Discovery 3 fällt langsam auseinander.

            Servus Lieber Hpd593, Ich hoffe Sie sind Gesund und Wohlauf. Danke für die Gedanken und Worte von Ihnen.


            - ZF hat was genau untersucht oder was gemacht? Einen Ölwechsel, einen Filterwechsel, wie wurde der Nichtdefekt des Wandlers festgestellt, sollte ein Öl-/ oder Filterwechsel gemacht worden sein, war keinerlei Unterschied zu vorher fest zu stellen?
            -(Techniker nach Probefahrt, Wandlerkupplung packt, Automatik funktioniert. Er konnte die Geräusche hören und die Vibrationen/Unwucht Fühlen aber nicht einordnen. Daher die weiterführende Diagnostik bezüglich Getriebe/Wandler Inspektion via Kamera am 24.)

            - Reifen sind in der Toleranz, gewuchtet und ohne Befund, oder neu?
            -(Neu,gewuchtet, ohne Befund, Fehler bleibt auch mit anderen Felgen und Reifen. Der Fehler endet abrupt bei Gas Wegnahme und beginnt im unteren Drehzahl Bereich und leichter gas Zugabe / last)

            - Laufflächen sind gleichmässig abgenutzt oder neu?
            -(Neu)

            - Radlager wurden erneuert, oder ohne Befund inspiziert?
            -(Das Linke mit Befund, das rechte auf verdacht)

            - Wagen wurde auf Rüttelplatte auf Defekte des Fahrwerks hin untersucht und die Querlenker wurden gemacht?
            -(Höchstwahrscheinlich nicht, Untere Querlenker vorne wurden erneuert)

            - das Fahrwerk wurde danach elektronisch vermessen und nachgestellt bis zur geforderten Toleranz?
            -(Höchstwahrscheinlich Ja - Achsvermessung)

            -Es ist unklar, ob die Geräusche oder Vibrationen vom Motor, vom Fahrwerk, von vorn, von hinten oder einer Seite kommen?
            -(Gefühlt vom Getriebe oder Motor vom Gas geben her, Fahrwerk sollte ausgeschlossen werden können, da Drehzahl und Geschwindigkeit abhängig??)

            - Es ist unklar, ob die Phenomäne klar geschwindigkeits-/, drehzahlabhängig-/, last-/, oder lastwechselabhängig sind?
            -(Geschwindigkeit ab 60-70kmh deutlich hör und spürbar, in den unteren Drehzahlbereichen explizit 5,6 Gang. Bei höheren Geschwindigkeiten kommt die Unwucht gefühlt leicht wieder in die Wucht)

            -die Antriebswellen wurden gewechselt, oder inspiziert? Vorne und hinten??
            -(Antriebswellen vorne beide erneuert, auf Verdacht. Da keinerlei Veränderung wurden die beiden hinten inspiziert trocken fest und ohne befund.)


            - die vordere Hauptwelle hat keien Befund, oder wurde sie gewechselt?
            -(Vordere Kardanwelle inspiziert, trocken Gelenke OK. Hintere auf Verdacht getauscht, keine Veränderung.)

            - bei den Diffs wurde was gemacht? Nur Öl gewechselt oder im Kaffesatz beim Ölwechsel auf Splitter geachtet?? Danach waren keinerlei Veränderunge?
            -(Vordere Diff leichte Späne auf Verdacht getauscht, da Geräusche von vorne kommen. Hinten auch leichte Späne, das Öl wurde getauscht. Da ohne Befund wurde auf
            einen Austausch verzichtet.)

            - beim Verteilergetriebe wurde nicht gemacht? Kein Ölstand geprüft?
            (Verteilergetriebe wurde Inspiziert, Öl sehr gut ohne Befund. VTG wurde Neu Befüllt und der Ölstand kontrolliert alles OK)

            - beim Diff hinten wurde nichts gemacht?, nicht mal der Ölstand kontrolliert und mal dran gerochen??
            -(ÖL wurde komplett erneuert, leichte späne und abrieb jedoch einwandfrei.)

            - bei der hinteren Hauptwelle wurde ganz bestimmt nicht festgestellt, dass das Lager bei der Omega-Schelle Spiel hat oder gar ausgeschlagen ist???.???.
            (Die hintere Kardanwelle wurde vor kurzen komplett erneuert, keinerlei Veränderungen der Fehler besteht weiterhin.)


            - wenn es eine LR-Bude war, werden sie wohl auch mal nen Diagnosegerät angehonkt haben. Da waren keine Hinweise, zu MAF-Sensor, Injektoren, EGR, irgendwas mit dem Dieselsystem, etc, die einen plausiblen Hinweis geben, und nach dem löschen auch wiederkommen???
            -(Es war eine Landrover Werkstatt, angeblich, keine Fehler im Speicher abgelegt und auch wurde ich nicht gebeten noch mal vor Zufahren.)

            Glaube ein Landmaschinentechniker könnte das nach einer Stunde gut einkreisen. Und da steht bei Empfang auf dem Marmortresen auch kein Schild, das eine Technikerstunde dreistellige Beträge kostet.
            -(Da gebe ich Dir vollkommen recht. Es gibt die Menschen, die alles machen für Geld und die, die nur das machen, was in Ihren Herzen ist :-)

            Liebe Grüße und entspannte Feiertage.

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              #7
              AW: Discovery 3 fällt langsam auseinander.

              Zitat von mito2012 Beitrag anzeigen
              R
              Auf der gestrigen fehler suche, ist mir aufgefallen. Dass die Obere halte oder Spannrolle kochend heiß wird. Der Motor aber noch kalt und der Wagen kaum gefahren ist.
              Die untere Halte Feder oder Spannrolle, zittert mit dem laufenden riemen mit.
              ich gehe davon aus, dass du den rippenriemen meinst, der die lima, wapu und ähnliches antreibt.
              wenn die spannrolle heiss wird, ist da was grundlegend nicht in ordnung.
              nimm mal den riemen runter und dreh alle rollen und agregate mit der hand durch.
              ein funktionsfähiges lager lässt sich mit leichtem widerstand satt drehen. da darf nix hakeln
              oder sich "sandig" anfühlen. wenn sich eine rolle anfühlt, als wenn da dreck drin wäre und der
              sich aufreibt oder die rolle sich gar nicht drehen lässt -> austauschen. auch mahlgeräusche
              sind hier fehl am platze.

              die aggregate haben ggf. etwas mehr widerstand, sollen sich aber alle mit der hand
              drehen lassen können.

              es kann gut sein, dass bei dir aktuell 2 fehler gleichzeitig auftreten. da kann man immer nur stück
              für stück voran gehen. ein sehr guter schrauber bei dir in der nähe ist http://www.motokater.de
              in dormagen.
              whipple-scrumptious fudgemallow delight

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                #8
                AW: Discovery 3 fällt langsam auseinander.

                Hi mito,
                wenn der ZF-ler die Beschwerden wahrgenommen hat, er aber nicht meint eine Getriebeüberholung könnte es richten, und der quasi Komplettausch des vorderen Antriebs, inkl Querlenker keine Änderung gebracht hat, dann sollte Deiner Schilderung folgend, das Symptom am Motor liegen. Das würde prüfbar, wenn Du über Gangwahl in einem anderen Gang ähnlich lange Zeit die selbe Drehzahl fährst. Dann sollte im 3. oder 4. Gang das selbe Gerumpel auftreten.
                Gleich ist, mach die gleiche Tesmethode noch einmal in der kurzen Untersetzung. Wenn jetzt anders, isses das VTG.
                Wenn das Verteilergetriebe in Ordnung ist ist die nächste fragliche Komponente, ein/das Kurbelwellenlager.

                ...will lieber die Summe aller Rechnungen in der Sache gar nicht kennen....
                testet das mal selber, und dann eine andere Werkstatt finden
                schöne Ostern

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                  #9
                  AW: Discovery 3 fällt langsam auseinander.

                  Zitat von rovervirus Beitrag anzeigen
                  ich gehe davon aus, dass du den rippenriemen meinst, der die lima, wapu und ähnliches antreibt.
                  wenn die spannrolle heiss wird, ist da was grundlegend nicht in ordnung.
                  nimm mal den riemen runter und dreh alle rollen und agregate mit der hand durch.
                  ein funktionsfähiges lager lässt sich mit leichtem widerstand satt drehen. da darf nix hakeln
                  oder sich "sandig" anfühlen. wenn sich eine rolle anfühlt, als wenn da dreck drin wäre und der
                  sich aufreibt oder die rolle sich gar nicht drehen lässt -> austauschen. auch mahlgeräusche
                  sind hier fehl am platze.

                  die aggregate haben ggf. etwas mehr widerstand, sollen sich aber alle mit der hand
                  drehen lassen können.

                  es kann gut sein, dass bei dir aktuell 2 fehler gleichzeitig auftreten. da kann man immer nur stück
                  für stück voran gehen. ein sehr guter schrauber bei dir in der nähe ist http://www.motokater.de
                  in dormagen.

                  Guten Morgen und Hallo rovervirus,

                  Vielen lieben Dank für Deine Hilfe und die Informationen. Ich hoffe, Du bist wohlauf und es geht Dir gut.

                  Ja, es ist der Rippenriemen. ich werde bei Gelegenheit meine Heimwerker Kenntnisse unter Beweisstellen. Jedoch mit bedenken zittern und Angst.

                  Da könntest Du recht haben mit den zwei Fehlern. Vielleicht sollte ich doch besser direkt zu Motorkater ...

                  Schöne erholsame Feiertage

                  Grüße

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                    #10
                    AW: Discovery 3 fällt langsam auseinander.

                    Zitat von Hpd593 Beitrag anzeigen
                    Hi mito,
                    wenn der ZF-ler die Beschwerden wahrgenommen hat, er aber nicht meint eine Getriebeüberholung könnte es richten, und der quasi Komplettausch des vorderen Antriebs, inkl Querlenker keine Änderung gebracht hat, dann sollte Deiner Schilderung folgend, das Symptom am Motor liegen. Das würde prüfbar, wenn Du über Gangwahl in einem anderen Gang ähnlich lange Zeit die selbe Drehzahl fährst. Dann sollte im 3. oder 4. Gang das selbe Gerumpel auftreten.
                    Gleich ist, mach die gleiche Tesmethode noch einmal in der kurzen Untersetzung. Wenn jetzt anders, isses das VTG.
                    Wenn das Verteilergetriebe in Ordnung ist ist die nächste fragliche Komponente, ein/das Kurbelwellenlager.

                    ...will lieber die Summe aller Rechnungen in der Sache gar nicht kennen....
                    testet das mal selber, und dann eine andere Werkstatt finden
                    schöne Ostern


                    Einen schönen Guten Morgen lieber Hpd593,

                    Es ist in jedem Gang spühr und hörbar, allerdings dann nur in den höheren Drehzahlbereichen. Und nicht so stark wie im 5. o. 6. Gang ab 60-70 Kmh im unteren Drehzahlbereich. Auch ab 140Kmh gut wahrnehmbar, sehr schnelle Unwucht/wummer Geräusche.

                    Im Bergmodus, bzw bei Untersetzung??!? Ist es genau gleich, so höher in den unteren Gängen die Drehzahl steigt, desto mehr gefühlt flattert es. Druckverlust etc. oder mehrere Fehler gleichzeitig wie oben geschrieben ?

                    Du sagste es, viel Papier für wenig Motivation und Dessintresse. War übrigends bei jedem gleich ob Landrover oder Freier, allesamt wenig Zeit und im Streß. Hatte schonmal an Mercedes gedacht ?

                    Ich Wünsche auch Schöne erholsame Feiertage.

                    Beste Grüße

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                      #11
                      AW: Discovery 3 fällt langsam auseinander.

                      Hallo zusammen... Gibt es etwas neues?
                      Würde mich interessieren, denn ich kenne die Symptome ebenfalls an meinem Disco 3

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                        #12
                        AW: Discovery 3 fällt langsam auseinander.

                        Es ist schon ein wenig her, aber ich wollte Euch trotzdem noch berichten.

                        Wir haben den Fehler von damals bis heute so belassen, der Disco 3 fuhr auch insgesamt 10.000 km ohne Ausfall bis heute.

                        Im Laufe der Zeit ging die Drehzahl in allen Fahrstufen nicht mehr runter in den Leerlauf. Verblieb bei 1500 oder mehr Umdrehungen, und beim Gasgeben pendelt der Drehzahlmesser ein wenig hoch und runter.

                        Der Motor lief zwischendurch unrund und das anfahren ruckelt dann. Das Rasseln und flattern ist unter leichter last, bei niedrigen Drehzahlen im 5.6 Gang geblieben.

                        Der Verdacht, es liegt höchstwahrscheinlich am Wandler.

                        Nächsten Monat geht es nochmal zur Diagnose nach LR. Es wird wahrscheinlich ein neuer Wandler werden.

                        Beste Grüße für alle.

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