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Zündspule defekt oder mehr?

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    Zündspule defekt oder mehr?

    Letzten Samstag ist mein Landy beim Anhalten ausgegangen und konnte nicht mehr gestartet werden. Ich habe die Zündspule ausgetauscht, alles war wie vorher.
    Am Sonntag bin ich dann wieder unterwegs gewesen, erst Leistungsverlust mit einzelnen Zündaussetzern, dann immer schlimmer und liegengeblieben. Motor lief gerade so mit Zündaussetzern und teilweise mit Zündungen im Auspuff. Dann habe ich den Kondensator ausgewechselt und in Ermangelung des passenden Ersatzteils – hatte den falschen Unterbrecher als Ersatz liegen- die Kontakte des Unterbrechers leicht gefeilt. Dann habe ich den Zündwinkel auf 57% / 50° und den Zündzeitpunkt auf 6° or OT eingestellt. Der Landy läuft im Leerlauf gut fährt auch, hat aber bei niedrigen Drehzahlen unter Last weniger Kraft, fast so als wäre der Zündzeitpunkt zu spät eingestellt.

    Zum Test habe ich nochmal kurz die alte Zündspule eingebaut, der Landy springt dann aber nicht an. Ich habe ein neue Boschzündspule bestellt (Nr. 0 221 119 020, primär 3,4 Ohm, sekundär 7,79 kOhm). Die Bosch-Zündspule habe ich nachgemessen, primär 3,9 Ohm, sekundär 6,5 kOhm. Zum Vergleich die Werte der defekten Zündspule: primär 5,5 Ohm, sekundär 10,5 kOhm.

    Mit dem Einbau warte ich bis auch der neue Unterbrecherkontakt und neue Kondensator da sind. Bei der Gelegenheit werde ich auch die momentan eingebaute Zündspule mal messen.

    War das jetzt ein Zufall, dass der Kondensator sich einen Tag nach der Zündspule verabschiedet hat oder das eine das andere gekillt?

    Hat vielleicht der neue Kondensator auch schon eine Macke oder sollte der notdürftig gerichtete Unterbrecherkontakt für die nicht volle Leistungsabgabe verantwortlich sein? Mir fiel noch auf, dass aktuell aus dem Verteiler so ab und kleine Blitzgeräusche zu hören sind.

    Mein Plan ist als nächstes den Verteilerfinger, dann den Unterbrecherkontakt und dann den Kondensator zu tauschen und nach jedem Schritt zu testen, ob es besser geworden ist, um das Problem einzukreisen. Oder was würdet ihr jetzt machen?

    Danke Andreas
    nicht lang überlegen, einfach machen

    #2
    AW: Zündspule defekt oder mehr?

    Hallo Andreas
    der Anfang deiner Geschichte gleicht der meinigen.
    Kondensator gewechselt ( neu ) einmal um den Block wieder nix!!!
    Zweiten Kondensator ( gebraucht aber zig tausend km gelaufen )eingebaut und tara..... läuft wie am Schnürchen.
    Seit dieser Zeit wird nur das ins Regal gelegt was vorher auch probegefahren wurde.

    Grüßle Tino

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      #3
      Könnte mir vorstellen daß es am Kontakt liegt. Wenn da ein erhöhter Übergangswiderstand durch das Feilen entstanden ist, dann wird weniger Energie in der Zündspule aufgebaut und als Konsequenz entstehen schwächere Funken.
      Könnte den Leistungsverlust speziell bei höheren Drehzahlen erklären.

      Grüße,
      Thomas
      Gruesse, Thomas
      http://landygarage.de/

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        #4
        AW: Zündspule defekt oder mehr?

        Ohne das ich jetzt der wirklich wissende wäre, nur eine Idee:
        >fast so als wäre der Zündzeitpunkt zu spät eingestellt.
        Könnte das nicht auch ein Verteiler Problem sein - das er beim Gasgeben nicht verstellt ?
        Meiner war soweit kaputt das dieser 'rückschnalz Effekt' nicht ging, den man bei Guido schön vorgeführt bekommt:
        30 Minuten Begutachtung und komplette Demontage eines alten Lucas 25D Verteilers.

        Zusätzlich war bei mir auch noch die Benzinpumpe 'müde' und musste mit dem Handhebel zur Arbeit überredet werden...
        Schöne Grüße Axel

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          #5
          AW: Zündspule defekt oder mehr?

          Hallo Tino,
          heute habe ich den neuen Kondensator gegen einen weiteren Neuen ausgetauscht, gab keine großen Veränderungen. Also Kondensator schließe ich jetzt mal aus.

          Hallo Thomas,
          das könnte schon sein. Den Kondensator konnte ich ja austauschen ohne die Zündung zu verstellen. Ich denke es lassen sich Veränderungen bei Tausch einzelner Bauteile besser vergleichen, wenn die Zündeinstellung zunächst unverändert bleibt. Den Unterbrecherkontakt nehme ich mir daher mit als letztes vor.

          Hallo Axel,
          habe gerade das Filmchen geguckt. Das Rückschnalzen werde ich morgen prüfen. Ich habe auch noch eine Stroboskoplampe, da kann ich ja am Wochenende mal checken, ob die Zündverstellung funktioniert.

          Heute habe ich die aktuell eingebaute Zündspule durchgemessen, primär 2,6 Ohm, sekundär 10,4 kOhm. Im Handbuch steht etwas von 3 bis 3,5 Ohm für die primäre Spule, für die Sekundäre habe ich leider keine Angaben gefunden. Die wurde schon etwas wärmer als handwarm, aber auch nicht so heiß, dass man sich die Finger verbrennt. Mich wundert schon die Streuung der einzelnen Zündspulen und kann mir auch nicht erklären, warum die defekte Zündspule nun auch nicht so aus der Reihe tanzt und trotzdem nicht mehr funktioniert. Ich morgen probiere ich mal die Boschzündspule.

          Danke euch Andreas
          nicht lang überlegen, einfach machen

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            #6
            AW: Zündspule defekt oder mehr?

            ...ne Zündspule ist(im Betrieb..;)) immer wesentlich mehr als handwarm..... Und ein LR ist noch ein Auto, bei dem die meisten gängigen(zeitgemäßen) Spulen funzen dürften, den meisten Oldis ist es wurscht, ob da 0,5 Ohm mehr oder weniger sind........
            gruß
            thomas
            ........wir wollten nur das Beste, aber dann kam es wie immer.......

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              #7
              AW: Zündspule defekt oder mehr?

              Hallo andreas,

              vor jahren hatte ich ebnfalls gedacht probleme mit der zuendpule zu haben.
              War sie jedoch nicht, sondern ein defekt in dem kabel von der zuendspule
              zum verteiler.

              Ich will jetzt nicht deine zuendspule aus dem fehlerbild ausschliessen, aber
              sicher ist es nicht falsch auch die anderen baugruppen mal zu betrachen.
              Insbesondere wuerden mich die "blitzgeraeusche" stutzig machen.
              Wenn die verteilerkappe eine macke hat, ist dies kaum mit herkoemmlichen
              Mitel zu testen. Vielleicht nachts mal laufen lassen, ob die blitze zu sehen sind,
              aber da duerften keine blitze schon gar keine blitzgeraeusche sein.

              Halt uns auf dem laufenden

              Suerte
              Lets keep on making Land Rovers better!

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                #8
                AW: Zündspule defekt oder mehr?

                Sodele, ich habe gestern die Boschzündspule eingebaut. Der Landy fährt nun wieder wie er soll, nimmt unter Last auch wieder sauber Gas an.

                Zündwinkel gemessen, alles noch wie eingestellt. Am Unterdruchschlauch gesaugt, Verteilermembran i.O.. Dann noch Geblitzdingsbumst, mit höherer Drehzahl geht der Zündzeitpunkt auf früh.

                Mir ist klar, dass die Zündspule nicht die Ursache gewesen sein muss. Da die Boschzündspule ein geringeren Sekundärwiderstand hat, kaschiert sie evtl. ja nur die Ursache.

                Daher werde ich zunächst wieder die vorherige Zündspule einbauen und nacheinander mal den Tausch des Verteilerfinges, der Verteilerkappe und des Unterbrecherkontaktes vornehmen und gucken was passiert.

                Ach ja, die Blitzgeräusche waren gestern nicht mehr da.

                LG Andreas
                nicht lang überlegen, einfach machen

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                  #9
                  AW: Zündspule defekt oder mehr?

                  Geringerer Sekundärwiderstand= niedrigere (Hoch)-Spannung. Vielleicht dadurch weniger Überschläge (Blitzgeräusche) an nicht mehr ganz jungfräulicher Verteilerkappe oder Zündkabeln?

                  Bin im Grunde aber bei Th. Dinter; wenn alle Komponenten intakt sind, spielen ein paar Ohms hier- oder da keine Rolle.

                  Hast du immer noch den handgefeilten Unterbrecherkontakt drin?

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                    #10
                    AW: Zündspule defekt oder mehr?

                    Zitat von elanbaby Beitrag anzeigen
                    Geringerer Sekundärwiderstand= niedrigere (Hoch)-Spannung. Vielleicht dadurch weniger Überschläge (Blitzgeräusche) an nicht mehr ganz jungfräulicher Verteilerkappe oder Zündkabeln?

                    Bin im Grunde aber bei Th. Dinter; wenn alle Komponenten intakt sind, spielen ein paar Ohms hier- oder da keine Rolle.

                    Hast du immer noch den handgefeilten Unterbrecherkontakt drin?
                    Ja, wie oben beschrieben wegen der besseren Vergleichbarkeit. Ich habe vor diesen sowie auszutauschen, nur halt zum Schluß. Der Unterbrecherkontakt ist auch einer meiner Hauptverdächtigen.

                    Ich könnte es mir auch einfach machen und alle Komponenten auf einmal tauschen und gut ist. Da der Landy für mich nicht einfach nur ein Gebrauchsgegenstand ist, sondern vielmehr ein Hobby, steckt für mich auch die stetige Steigerung der Lernkurve im Vordergrund. Daher warum einfach, wenns auch kompilziert geht.

                    Kannst du mir im Einzeiler erklären, warum bei einem niedriger Sekundärwiderstand eine niedrigere Hochspannung entsteht. Ich hatte mal so vor 30 Jahren Elektrotechnik, aber dafür reichts bei mir nicht mehr.

                    Dass es auf ein paar Ohms bei unseren Autos nicht ankommt hätte ich auch unterschrieben, aber die defekte Zündspule ist für mich von den Werten her auch nicht auffällig.

                    Danke für dem Input

                    Andreas
                    nicht lang überlegen, einfach machen

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                      #11
                      AW: Zündspule defekt oder mehr?

                      Ich hacke mich mal bei dem Punkt im ersten Thread "Ich habe die Zündspule ausgetauscht, alles war wie vorher.
                      Am Sonntag bin ich dann wieder unterwegs gewesen, erst Leistungsverlust mit einzelnen Zündaussetzern, dann immer schlimmer und liegengeblieben. Motor lief gerade so mit Zündaussetzern und teilweise mit Zündungen im Auspuff"

                      Ich glaube das die Zündkabel und speziell das von der Zündspule zum Zündverteiler ne Macke hat!
                      88 inch sind genug!

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                        #12
                        AW: Zündspule defekt oder mehr?

                        Ich habe nun mal den kompletten Verteiler ausgebaut, zerlegt und gereinigt. War soweit alles in Ordnung, außer dass der Vorgänger die Mechanik mit Fett geschmiert hatte. Die Funktion schien das aber nicht eingeschränkt zu haben, die Mechanik ging leichtgängig.



                        Schlimm sah aber der Unterbrecherkontakt aus, verbrannte Kontakte und angeschmolzenes Kunststoff.



                        Vor einer Woche sah der noch so aus.



                        Mit der Boschzündspule fuhr der Landy mit diesem Unterbrecherkontakt noch einwandfrei.

                        Die Zündkabel habe ich auch alle durchgemessen, das Kabel von der Zündspule zum Verteiler hat 11,7 kOhm die anderen Zündkabel haben zwischen 7,5 und 8,1 kOhm. Gemäß Beschriftung sind das Silikonkabel, diese hatte ich vor ca. einem Jahr von einem der ...docks auf der Insel gekauft. Ich hatte recherchiert 5 kOhm scheinen wohl der übliche Wert zu sein. Das Kabel Zündspule zum Verteiler ist ein Stückchen länger als die Anderen, etwa proportional soviel wie die gemessenen Widerstände.

                        Ich werde den Verteiler mit einem neuen Unterbrecherkontakt einbauen und mal gucken, wie sich das weiter entwickelt.

                        Das Rätsel für mich ist nach wie vor, welcher Schaden ist ursprünglich und welche sind Folgeschäden (Zündspule, Kondensator Unterbrecher)?

                        LG Andreas
                        Angehängte Dateien
                        Zuletzt geändert von kean; 19.03.2017, 10:04.
                        nicht lang überlegen, einfach machen

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                          #13
                          AW: Zündspule defekt oder mehr?

                          Starker Abbrand an den Kontakten ist ein Anzeichen für einen defekten Kondensator.

                          Gruß,
                          Jürgen

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                            #14
                            AW: Zündspule defekt oder mehr?

                            Wenn die Kontakte so heiß werden, dass der Kunststoff schmilzt und die Metallhälften blau anlaufen, ist der Kondensator mit Sicherheit im Sack.
                            Genau das soll dieses Bauteil nämlich verhindern.

                            Zündspulen können auch zu heiß werden, wenn im Stand die Zündung eingeschaltet bleibt, und zufällig der Kontakt geschlossen ist.
                            Das geht bis zum Defekt.

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