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Getriebeschlupf beim Disco 3?

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    Getriebeschlupf beim Disco 3?

    Hallo zusammen,

    ich habe einen Disco3 HSE mit Automatikgetriebe ZF 6HP26, welches meiner Meinung nach eine Menge Schlupf hat. Bei kaltem Motor ist die Drehzahl völlig unabhängig von der Geschwindigkeit und das für 4 bis 5 km. Das heißt bei meiner Kurzstrecke komme ich nicht in den Genuß eines eingekuppelten Getriebes. Bei warmem Motor beschränkt sich das ganze auf den 3. Gang. Nun ist der aber derjenige, den das Getriebe innerorts zu 90% nutzt. So biege ich z. B. aus einer Nebenstraße auf eine ansteigende Hauptstrasse ab, der Motor dreht sofort von Leerlaufdrehzahl auf zwei, zweieinhalb Tausend upm hoch, der Wagen beschleunigt aber nur sehr, sehr langsam. In dem Zustand kann ich nun mit 40 - 50 km/h beliebig lange fahren, ohne dass das Getriebe einkuppelt (korrekte Drehzahl wäre 2100 bei 60 km/h). Ein Einkuppeln kann ich erzwingen, wenn ich bei > 40 km/h das Gas fast ganz wegnehme und erneut Gas gebe - ist natürlich blöd am Berg.

    Könnt Ihr das bei Euren Discos auch nachvollziehen? Meiner Meinung nach ist das Verhalten erst seit ca 50000 km so drastisch spürbar. Gesamtlaufleistung im Moment 242000 km, 2 mal Getriebeservice mit Ölwechsel, einmal bei 190000 (der hat noch was gebracht) und einmal jetzt gerade (der bringt keine Veränderung mehr). Das Getriebe ist übrigens ausgelesen worden - hat keinen Schlupf!?

    Zur Verdeutlichung habe ich ein paar Filmchen verlinkt: http://www.compas-it.de/getriebe/seiten/videos.html

    Viele Grüße von der Mosel

    Wolfgang

    #2
    AW: Getriebeschlupf beim Disco 3?

    Hallo Wolfgang,

    bei niedrigen Temperaturen, insbesondere wenn das Auto die ganze Nacht gestaden hat, ist es bei mir ähnlich, jedoch nicht ganz so schlimm. Nach 2 bis 3 Kilometern gibt sich das ganze Spiel. Gerade wenn der Motor noch kalt ist, drehe ich selten über
    2000 U/min, das führt dann auf den ersten Metern bergauf dazu, daß ich nur mit 25 km/h dahinkrieche. Zum Glück ist da morgens nix los und es interessiert nur mich.
    Bin mal gespannt, welche Ursachen in Frage kommen.

    Grüße nach Perl,

    Franz

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      #3
      AW: Getriebeschlupf beim Disco 3?

      ähnlich hier auch. vermute der schlupf (im wandler) ist absicht, damit die die lager im motor bei kaltem motoröl nicht so belastet werden (leistung aus drehzahl bei wenig füllgrad der zylinder = weniger druck) und das getriebeöl schneller warm wird.

      kann aber auch totaler schwachsinn sein :D

      bei mir ists auch nur auf den ersten paar km.

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        #4
        AW: Getriebeschlupf beim Disco 3?

        Bei mir tritt es ab etwa 12 °C so gut wie nicht mehr auf. Das deutet vielleicht in Richtung Öl, wobei meins vor weniger als einem Jahr erneuert wurde.

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          #5
          AW: Getriebeschlupf beim Disco 3?

          das ein kaltes wandlergetriebe erhöhten schlupf hat ist normal und gewollt,
          dadurch kommt das getriebeöl schneller auf betriebstemperatur.

          eventuell bringt es was, das steuergerät des getriebes zurück zu setzen.

          hab mir gerade den film angesehen: sieht so aus, als wenn das getriebe nach dem 3. gang
          gleich in den 4. springt und dann alles über schlupf macht. DAS wäre allerdings merkwürdig.
          passiert das bei warmen getriebe auch?
          wurde der filter in der getriebeölwanne auch gewechselt?
          welches öl wurde eingefüllt?

          auch mal probieren könntest du, den wagen im manuellen schaltmodus zu bringen und dann
          einfach zu beschleunigen. dabei sehen, ob der motor überhaupt über 3000 dreht oder das
          getriebe da schon "schlupft". im manuell (command shift oder so ähnlich) sollte die
          wandlerüberbrückung relativ schnell schliessen.
          whipple-scrumptious fudgemallow delight

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            #6
            AW: Getriebeschlupf beim Disco 3?

            Danke erst einmal für die Antworten.

            Ich sehe, es herrscht Einigkeit, was den kalten Motor betrifft - bei mir sind das bei Temperaturen um 0° ca 5 km, wo es keine Relation zwischen Drehzahl und Geschwindigkeit gibt. Eigentlich habe ich das Gefühl, dass das vor 50 000 km nicht so gravierend war.

            Bei warmem Motor habe ich das Problem im 3. Gang (Das ist beim dritten Video ab 2:30 zu sehen). Ab dem 4. Gang ist das bei warmem Motor nicht mehr zu spüren. Unglücklicherweise fährt der Wagen innerorts (um die 50 km/h) fast ausschließlich im 3. Gang, also dann gut die halbe Zeit mit Schlupf - und das bei warmem Motor. Ich bin ziemlich sicher, dass das vorher nicht war - ich habe jetzt natürlich auch einen ziemlich hohen Verbrauch.

            Die Frage zum Getriebeöl kann ich leider nicht beantworten, der Getriebeservice ist aber bei ZF gemacht worden bei ca 190 000 km und bei ca 240 000 km, der letzte also quasi gerade eben erst. Der Getriebeservice beinhaltet Ölwechsel, Filterwechsel und eine Durchsicht der Steuerplatine. Auch die Adaptionsfahrt ist jeweils dort gemacht worden.

            Falls das dritte Video Probleme bereitet - bitte melden, hat auf meinem iPhone auch nicht funktioniert - auf Firefox geht das natürlich.

            Viele Grüße von der Mosel
            Wolfgang

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              #7
              AW: Getriebeschlupf beim Disco 3?

              da stimmt definitiv was nicht.

              ich würde nochmal zu der getriebebude gehen.
              whipple-scrumptious fudgemallow delight

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                #8
                AW: Getriebeschlupf beim Disco 3?

                EXAKT das gleiche Problem hab ich auch, aber auf die Idee mit einem Video bin ich bisher nicht gekommen (http://www.blacklandy.eu/blboard/for...ot-sp%E4t-quot).

                Dieses seltsame Verhalten ist auch erst seitdem ich eine Getriebespülung hab machen lassen (nicht bei ZF) und bei mir sind es rund 500 U/min mehr als bei dir im Video. Ich muss schon 20-30 km fahren bis es etwas besser wird.

                Als es jetzt so richtig richtig kalt war (also so -15°C), war es ganz extrem auffällig. Jetzt bei ca. 5°C ist es zwar etwas besser, aber trotzdem noch spürbar. Das kuriose: Wir haben noch einen neuen 3er BMW der schaltet teilweise auch so extrem spät!? - Seltsam, seltsam...
                Ich wollte jetzt erstmal die wärmeren Temperaturen abwarten um das ganze besser einschätzen zu können. Sollte es bei warmen Temperaturen auffällig besser sein muss/kann es ja eigentlich nur noch am Öl liegen.

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                  #9
                  AW: Getriebeschlupf beim Disco 3?

                  Für mich bleibt hier definitiv Ölstand Thema Nummer 1!!!

                  Ich hatte bei Toxicovery zu dem Thema schon gefragt, aber keine Antwort bekommen: "Warst du bei der Messung dabei? Hatten die den Wagen auf der Bühne, der Motor lief und alle Gänge wurden durchgeschaltet? Dabei wurde dann Öl nachgefüllt bis zum Überlaufen? Wenn du eine der Fragen mit Nein beantwortest: Dann ist das Ölstandsthema noch nicht ad acta."

                  Bei Toxicovery wurde angeblich "mehr eingefüllt als nötig". Diese Aussage zeigt ziemlich krass, dass die Bude keine Ahnung hat. Man füllt das Öl über die Ablassöffnung ein bei LAUFENDEM Motor, schaltet dabei immer wieder alle Gänge durch, bis es überläuft, man kann nicht zuviel Öl einfüllen!!!

                  Schönen Gruß
                  Jürgen
                  Disco4/LR4 V8 MY2010 + Volvo C40 Recharge Twin Ultimate + Volvo XC40 Recharge Single Core + Bürstner Travel Van T 620 G

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                    #10
                    AW: Getriebeschlupf beim Disco 3?

                    Zitat von gseum Beitrag anzeigen
                    Man füllt das Öl über die Ablassöffnung ein [...]
                    ?

                    Zitat von gseum Beitrag anzeigen
                    [...], man kann nicht zuviel Öl einfüllen!!!
                    doch. kalt, schräg stellen. gibt schon möglichkeiten. macht nur keinen sinn.

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                      #11
                      AW: Getriebeschlupf beim Disco 3?

                      Ja, aber auch das zeigt dann, dass es nur geht, wenn man keine Ahnung hat. :D:D:D
                      Disco4/LR4 V8 MY2010 + Volvo C40 Recharge Twin Ultimate + Volvo XC40 Recharge Single Core + Bürstner Travel Van T 620 G

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                        #12
                        AW: Getriebeschlupf beim Disco 3?

                        Die "Bude" hat schon Ahnung und der Ölstand wurde mehrfach kontrolliert und als für richtig eingestuft (da kann man nicht viel falsch machen). Auf mein drängen hin hat man dann halt eben mal etwas mehr eingefüllt (z.b. den Wagen leicht schräg stellen, kann man ja mit der Aufnahme an einer Hebebühne schnell realisieren). Aber egal, an der Menge liegt es offensichtlich nicht. Da es bei wärmeren Temperaturen besser wird, tippt ZF eher auf ein falsche Öl, statt einer falschen Menge.
                        Ich warte jetzt mal ab ob es im Frühjahr/Sommer verschwindet. Wenn ja, muss es jedenfalls am Öl liegen und ie Mechanik kann ausgeschlossen werden.

                        PS: Sorry das ich auf deinen letzten Beitrag nicht geantwortet hab...

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                          #13
                          AW: Getriebeschlupf beim Disco 3?

                          Auch wenn der Beitrag schon etwas älter ist, hier kooooomt die Lööööösung:
                          1. Nein, es war nicht das Getriebe!
                          2. Nein, es war nicht das Getriebeöl!
                          3. Nein, es war kein Elektronikfehler!

                          Es war...festgegammelte Handbremsbacken auf der Beifahrerseite. Es ist auch nicht wirklich großartig aufgefallen das die Handbremse fest ist denn:
                          Wenn man längere Strecken fuhr hat sich anscheinend irgendetwas so stark erhitzt und ausgedehnt das es nicht mehr "gebremst" hat. Dadurch wurde die Felge auch nicht spürbar wärmer. Sprich ich bin mit einseitig angezogener Handbremse gefahren, der Wagen musste also gegen einen (im kalten Zustand sehr großen) Widerstand ankämpfen und hat deshalb später geschaltet.
                          Kaum waren die Bremsbacken erneuert und die Handbremse wieder gängig gemacht fährt und schaltet er einwandfrei...

                          Man lernt also nie aus!

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                            #14
                            AW: Getriebeschlupf beim Disco 3?

                            Oha! Jetzt frage ich mich nur, wie die Bremsbacken rund ein Jahr diesen Zustand toleriert haben, ohne irgendeine Form von Rückmeldung. Irgendwann müsste es doch hinten rechts anfangen zu knirschen, stinken oder das EPB-Modul könnte auch meckern.
                            Ich mußte notgedrungen, da ich nachts bei Regen die Notentriegelung nicht finden konnte, 3 km mit angezogener HB fahren. Das war sehr gut feststellbar und hat noch Tage danach sein Aroma verbreitet ;-)

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                              #15
                              AW: Getriebeschlupf beim Disco 3?

                              Zudem Frage ich mich wie das nicht auffallen kann? Der Wagen müsste an der Kreuzung/Ampel trotz eingelegtem Gang oder sogar bei leicht abschüssiger Fahrbahn einfach stehen geblieben sein?!

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