AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

@uwe
uwe
Danke für die Aufklärung. Ich habe mir auch schon einmal die Bremsscheiben verzogen, als ich im Sommer in die Waschbox gefahren bin und sofort dampfstrahlte.
Ich kann mir auch für den Motor Schöneres vorstellen, als von 90 grad Blocktemperatur, in einem Bergfluss um 80 grad spontan abgekühlt zu werden. Kennen wir ja aus der Sauna. Im Abkühl-Becken sind dann plötzlich nur noch Mädels .....Und wer ist schon ehrlich bei seiner Fahrweise, ich fahr ihn auch immer schön warm....so 3 Kilometer, wenn ich es realistisch betrachte. Toyota hat ja öfters Motorschäden wegen der Injektoren. Da spielen wohl auch mangelhafte Dichtungen und Wasser eine Rolle. Kann ich leider nicht einordnen.

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Wasser steht hier an erster Stelle bzgl. Kurbelwellenschäden

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?


Jetzt weiß Uwe, wie Uwe aussieht. :D

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Sollen wir euch hier kurz alleine lassen? :v:v:v:v8o8o8o

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

OK, das mit dem kalten Wasser und den erhitztem Motor kann ich grundsätzlich nachvollziehen.

Jetzt kommt das große ABER: Was ist mit den Fahrzeugen, die im Regen fahren oder durch größere Pfützen? Ganz zu schweigen davon, dass tausende weltweit (freiwillig oder gezwungenermaßen) Flüsse durchqueren müssen, vom Fahren durch Schneewehen will ich gar nicht sprechen?

Also - so gesehen sind Temperaturunterschiede nicht förderlich. Nur sollten, meinem Verständnis nach, Automotoren und alles was dazugehört, so gebaut sein, dass sie das ab können.

Und Uwe (LRthebest), ruhig Mut. Ich denke, wir diskutieren hier alle sehr sachlich und jeder kann, darf und soll hier frei seine Sicht der Dinge darstellen. Schließlich passiert es ja oft genug, dass man irgendwie selber Scheuklappen aufhat und dann der Hinweis von Außen sehr hilfreich sein kann!

In diesem Sinne - euch allen einen schönen Abend und schöne Pfingstfeiertage!

Grüße aus der Mitte
Dirk

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Ich habe mein ganzes Leben bisher mit Motoren und Strahltriebwerken zu tun gehabt und viele Seminare, Einweisungen und Lehrgänge besucht. Erfahrungen im Hobby, bei der Luftwaffe und beruflich. Generell sind Triebwerke sehr filigrane und empfindliche Konstruktionen.
Wer technisches Verständnis hat und ein gewisses Einfühlungsvermögen, hat seinen Fahrzeugantrieb zum Freund. Otherwise …

Ich selber empfinde Motorgeräusche eher als ein Zwiegespräch zwischen Antrieb und Fahrer. Andere sehen als Verbindung nur das Gaspedal. ;)

Um beim Fliegen besser die Funkgespräche herausfiltern zu können, hatte ich mir ein ANR-Headset gekauft. Tolle Sache! Ich habe es aber nach kurzer Zeit wieder billig abgegeben. Ich habe den Motor nicht mehr gehört. Das war für mich ein absolutes NO-GO.

BTW: Als ich am Ende eines Langstreckenfluges war, bin ich über dem Schwarzwald eingeschlafen. Ohne Autopilot. Das Höherdrehen des Motors in Richtung Sturzflug, hat mich aus dem schlaf gerissen.

Will sagen: mache deinen Motor zu deinem Freund. Alles Andere ist nur mit einem Elektroantrieb zu machen. :)

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Kurz Off Topic. Ich additiviere ja mit hexagonalem bornitrid - Ceratec- und tanke immer ultimate. Snake Oli? Oder sinnvoll? War nicht im Flugzeugmotor manchmal mos 2 additiviert? Als Notschmierung?

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Aufgrund des hochverbleiten Avgas (100LL) gab und gibt es keine große Ölauswahl. Synthetische Öle können nicht die Verbrennungsreste vom Blei binden. Es sind hauptsächlich Einbereichsöle, die zur Anwendung kommen. Mein Flieger bekam aber halbsynthetisches 15W-50. Ja, Korrosion- und Verschleißzusätze sind dort enthalten. Die Wechselintervalle sind äußerst kurz. Schon ab 25h muss gewechselt werden.
Die Motoren halten ewig. Die Motoren mit Einbereichsöl ( W80) müssen bei < 5°C vorgewärmt werden. Ich habe mir aus einem Bauheizer (10kW) und GSM-Fernbedienung einen sehr effektiven Vorheizer gebastelt. Aus dem Schalldämpfer habe ich den gesamten Plunder ausgeräumt. :D

Sorry für OFF TOPIC.

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Ich sehe da schon einen großen Unterschied. Regen und Pfützen kommen so gut wie gar nicht an den Motor ran. Und wenn, dann Pfützen nur kurzzeitig. Ebenso Schneewehen. Würde man in Schneewehen stehen bleiben, würde sofort der berührende Schnee weggeschmolzen werden. Die Wärmemenge die dabei dem Motor entzogen wird, ist vernachlässigbar. Das gibt keinen Temperaturabfall.

Ein Motor, der aber teilweise im Wasser steht, dem wird durch die Mediumumschlingung sofort eine große Wärmemenge entzogen. Das drückt die Temperatur sofort nach unten*. Obere Motorhälfte ca. 90°C, untere Hälfte ca. 20°C. Was dabei die Lagerschalen aushalten müssen, will ich mir gar nicht vorstellen. Eine Leistungsstarke Ölpumpe mit hohem Druck und Fördermenge ist da vermutlich von großem Vorteil. Die sorgt für gleichmäßige Wärmeverteilung im Kurbelwellenbereich.

Motoren für gewerbliches Flussdurchqueren sind sicherlich anders ausgelegt, als unsere zarten Disco-Motoren. ;)



*) Wie beim Eierabschrecken. :D

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Übrigens sind ALLE Personen auf dem Video hier in der Diskussion beteiligt. ;)

Total einverstanden mit der Abkühlung im Wasser. Auch beim Vergleich mit dem Oppa. Aber: Im Wasser ist der Motor im Gelände auch selten (auch im Video oben lange nicht!), die Scheiben bisher noch nie verbogen und wie du hörst, ist da auch keine Anstrengung notwendig (für den Motor). Und das ist in den meisten Fahrsituationen so. Zudem bist du wohl nicht der einzige, der Anstrengung, unübliche Geräusche hört und sich danach in der Anwendung richtet. Die Offroader hier im Forum sind da erfahren genug.

Was alles nicht heißt, dass man es nicht auch mal unvernünftig krachen lässt. Auch dazu gibt es genug Videos. :D

Ich rechne einem Großteil meiner vielen notwendigen Reparaturen eindeutig meinem ausgiebigen Geländeeinsatz zu. Das ist zum Teil OK. Aber dieses Fahrzeug ist explizit als Geländewagen konstruiert und verkauft. Also gibt es auch den berechtigten Anspruch von „das muss das Boot abkönnen“. Egal ob es eine Wasserdurchfahrt ist oder die Reinigung danach mit dem Hochdruckreiniger ist. Und wenn was kaputt ist, wird’s ausgetauscht, egal ob EPB, Radlager oder Querlenkerbuchsen. Dort kann ich die Mehrbelastung auch nachvollziehen. Beim Motor nur begrenzt.

Aber das ist eben ein Teil der hier immer hochgehaltenen Vielseitigkeit des Discos. Wenn ich den Teil rausnehme, dann bin ich bei SUV-Anwendung und es gibt dann viele technisch ausgereiftere und moderne Fahrzeuge als Alternative.

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

@ gseum.

Hallo Jürgen. Bei der Suche nach den Ursachen für die KW-Brüche habe ich meine Sicht auf die Dinge wohl etwas zu pointiert dargestellt und zu sehr das Umfeld mit hineingezogen. Da hast du schon Recht: Ihr wisst als Geländefahrer wovon ihr redet, ich aber habe da nur theoretische Kenntnisse. :o

Schön, dass du mich rechtzeitig zurückgepfiffen hast. Ich hoffe, dein erster Satz ist nicht als Drohung zu verstehen. ;)

Schöne Pfingsten!

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Doch, ich bin der Dritte im Video. :o Und keine Angst, wir nehmen deine Überlegungen ernst und sehen sie nicht als überheblich oder so an. Wie vorher schon mal geschrieben, sind wir nicht Gott und somit allwissend und daher dankbar über jeden konstruktiven Einwurf/Hinweis von außen! Deine Beiträge zähle ich definitiv mit dazu.

Aber zurück zum Thema:
Ich unterstelle den Entwicklern solcher Motoren, dass diese bei ihren Konstruktionenn und Berechnungen mit bedenken, dass die Motoren diverse Temperaturunterschiede aushalten (müssen). Nur werden wir hier wahrscheinlich nie diese Unterlagen sehen und wahrscheinlich, wenn wir sie bekämen, nicht gut genug lesen und interpretieren können - also ich zumindest.

Einen schönen Abend noch!

Grüße
Dirk

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Ja, zurück zum Thema..... Gibt es denn eine Erhebung bzw. Erkenntnisse, wann die meisten Kurbelwellen gebrochen sind? Autobahn...Gelände...normale Straße?
Auf den letzten Seiten liest man immer "...auf der BAB..."
Eine weitere, interessante Info wäre, wie die individuelle Fahrweise ausgesehen hat, einschließlich Wagenpflege (z.B. Kärcher).
Ziel ist es doch, ein Fehlverhalten als Fahrer zu vermeiden bzw. Belastungen der KW (die eigentlich keine sein dürften) zu minimieren oder zu umgehen.
Hier könnte man durch Statistik eventuell Parallelen herausarbeiten.
Oder auch nicht...dann wäre es wirklich eine Sache des Schicksals und könnte jeden erwischen :(.

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Das Ganze ist m.E. erheblich komplexer, als es hier behandelt wird. Ich möchte mich da aber zurückhalten! Ein weiteres Beispiel (von unzähligen): Wenn der Motor unter starken Belastungen nicht in der Geländeabstufung gefahren wird, ist die Drehzahl sehr niedrig und das Drehmoment (beim Gasgeben) umso höher. Das gibt gewaltige Explosionsschläge auf die KW-Lager*. Dabei könnte die Kurbelwelle angetötet werden. Da aber dieses Auto zu 90% auf normalen Strassen fährt, wird sich letztendlich der KW-Gau auch auf der BAB zutragen. Das taugt also nix für die Statistik.

Ja, der Fahrer könnte m.E. sehr viel zur Lebensdauer des Standard-Motors beitragen. :D

Ich bin dann mal Raus.


*) Dazu kommen noch die anderen erwähnten Negativeinflüsse, wie z.B. mech. Spannungen im Motorblock usw..

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Wenn ich die betroffenen Fahrer sehe, dann geht das wirklich komplett "quer durch den Garten". Besonders vorsichtige Fahrer scheinen da ebenso dabei zu sein, wie die Disco-Nutzer, die ihr Auto durch das Gelände treiben. Schnellfahrer auf der AB wie auch Gelassene, 10.000 km-Ölwechsler findet man ebenso dabei.

Grundsätzlich passt das, was LRthebest schreibt: Die Standardregeln für ein langes Motorleben sind sicher sehr hilfreich. Turbo auslaufen lassen, wenig Vollgasfahrten, deutlich verkürzte Ölwechselintervalle, Spurts vermeiden, keine schweren Anhänger, möglichst kein Offroad. All das wird sicher die Wahrscheinlichkeit eines Motorschadens vermindern.

Trotzdem bleibt nach meiner Meinung aber dein Schicksals-Satz nicht weniger zutreffend. ;)