AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Dieses Angebot hatte ich:
Hi Uwe,

Thanks for the email, it’s very much appreciated.

We have a few different options at hand.


The 3.0TDV6 unit with updated bearings and cast crank is :
£4250 + VAT
Surcharge £1500 + VAT
Delivery to Germany £250 + VAT


The 3.0TDV6 with updated bearings and forged NWS crank :
£6250 + VAT
Surcharge £1500 + VAT
Delivery to Germany £250 + VAT

Please let me know if you have any more questions and I will be more than happy to go through them.

Thanks
Kind Regards

Xxxxx
Sales Manager







Europe's Leading Independent Land Rover Engine Specialists

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Ich kann zum Hersteller wenig sagen. Vielleicht weiß uwebusch da was zu sagen?

Edit: Hat er schon, NWS in UK.

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

So hatte ich das ungefähr bei dem Motorenspezi heraus gehört…

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Ich halte hier niemanden für "doof". Ich wollte hier aber bewusst provozieren und deutlich darauf hinweisen, dass auch der Mensch häufig zu den Problemverursachen gehört. Das ist eine bestätigte und objektive Feststellung. "individuelle Fahrweise" greift da wirklich zu kurz. ;)

Egal wie sympathisch die Moderatoren und User hier sind*, der Mensch gehört als mögliche Fehlerquelle dazu. Das Fehlverhalten muss weder bewusst, noch unbewusst sein. Nochmal: da gibt es m.M.n. unzählige Beispiele und Möglichkeiten. Das gehört in die Statistik mit hinein und drückt die 3% deutlich nach unten.

Jm2C.

BTW: Auch bei meinem anderen Hobby gibt es Lagerschäden. Gott sei Dank konnte mein Fliegerkamerad die PA28 heute Nachmittag ohne Verluste noch notlanden.
PA28 06.08.20.1.jpg



*) Und das sind sie...

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Also wenn ich die Wahl hätte, würde ich bei einem Motorschaden doch lieber im Disco sitzen :-)

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Das ist natürlich eine feine Sache, aber danach muss die Welle noch gehärtet werden und wieder auf Maß geschliffen.
Ich denke alles in allem kostet die Welle dann jenseits von 10.000 und dann kommt ja noch die restliche Motorüberholung und der aus und Einbau. Evtl. macht dann ein 2 bis 3 Jahre alter 5er mit Garantieerweiterung mehr Sinn.

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Das trifft es schon eher. Allzu weit reicht meine Werkstoffkunde nicht mehr. Aber aus dem vollen gefräst ist glaube ich nicht besser als Geschmiedet. Darüberhinaus lassen sich spanend auch nicht alle Geometrien der KW darstellen. Jedenfalls nicht mit vertretbarem Aufwand.
Zum Thema Motormissbrauch: die meisten missbrauchsschäden sind eher thermischer Natur. Also klar nichts was im Offroadbereich passieren kann. Kurbelwellen Schäden dürften eher Konstruktions oder Fertigungsmängeln geschuldet sein. Selbst defektes Lager oder Mangelschmierung führt normalerweise nicht zum Bruch

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Ein Bruch der Kurbelwelle wird in der Regel durch Spannungsspitzen an Durchmesserübergängen oder generell schwache Auslegung (Biegung als wechselnde Belastung durch die Rotation) hervorgerufen. Belastungsgrössen sind Superposition von thermischen und mechanischem Stress. Thermisch hat sie aber nichts auszuhalten. Mechanisch ist die wechselnde Biegebeanspruchung und eventuelle Eigenschwingung bei bestimmten Drehzahlen zu nennen. Bei dieser KW fällt auf das sie immer an der gleichen Stelle bricht. Und das ist nicht diejenige die die Summe aller Drehmomente überträgt. Aber dort muss sie den größten Mechanischen Stress haben. Stress ist in jedem Fall eine Überlagerung mehrerer Größen.
Jedenfalls kommt sie an dieser Stelle mit der Belastung nicht klar und zeigt einen Dauerbruch. Also kleine Risse die immer größer werden bis sie schlagartig bricht. Das muss dann nicht bei hoher Belastung passieren, was auch zum Muster passt. Könnte auch Härtefehler sein. Dagegen spricht aber das es bei allen Baujahren passiert. Eine falsche Härtung wäre aber irgendwann aufgefallen und korrigiert worden.

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Es muss also etwas sein was man in der laufenden Produktion nicht ohne Weiteres abstellen kann. Das wären die äußeren Abmaße, sprich Geometrie, der KW.
Ich tippe auf biegeweich oder Schwingungsproblem. Schwingungen überfordern einen Durchmesser sehr schnell. Ursachen für Schwingungen können etliche sein.

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Jede Kurbelwelle hat ihre schwächste Stelle. Jede...!!! Also bricht sie bei Überlastung an dieser Stelle. Verstärke ich die KW an dieser Stelle, wechselt die schwächste Stelle ihren Ort.

Eine "schwächste Stelle" ist aber absolut keine Schwachstelle.

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Ein Missbrauch im Offroadbetrieb wäre nach meiner Vorstellung Drehmoment Spitzen die von den Antriebsrädern auf die KW übertragen werden. Das kann man aber wegen der Wandlerkupplung komplett ausschließen. Selbst eine Trockenkupplung würde bei solchen Spitzen eher durchrutschen als wenn man die Kräfte langsam einleitet.
Passt auch nicht zum Muster der Vorfälle.
Das Muster erscheint auf den ersten Blick gar nicht als solches weil der Bruch in jedem Betriebspunkt passieren kann. Egal ob man im Leerlauf ist oder schnell fährt. Dieser Umstand deutet aber auf sich fortbildende Oberflächenrisse hin die irgendwann zum Totalausfall führen. Und das wiederum deutet auf ein Schwingungsproblem hin was die KW über eine mehr oder weniger lange Zeit hin ins Nirvana führt.
Warum das nicht allen passiert, da kann man nur spekulieren. Sei es das es ein Grenzfall ist und schon kleine Toleranzen über Leben und Tod entscheiden oder das Fahrprofil, das heißt wie oft fährt der Fahrer in einem Bereich wo diese Schwingungen auftreten. Aber auch das passt ins Muster.
Lange Rede kurzer Sinn. Schwingungen sind die plausibelste Erklärung. Wo und wann sie entstehen, keine Ahnung. Womit wir wieder am Anfang stehen

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Vor allen Dingen die Passagiere. Der Pilot ist so massiv beschäftigt, das er den Schock erst auf sicherem Boden bekommt. ;)

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?


Sorry... Nicht "wir" stehen wieder am Anfang, sondern "Du".

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Nicht ganz. Natürlich hat jede Welle ihre schwächste Stelle. Aber bezüglich Drehmoment Drehscheingung oder Biegewechselbeanspruchung? Das ist von der Geometrie und den eingeleiteten Kräften abhängig. Die Drehmoment Belastung und daraus folgende Spitzen variieren über der Länge der Welle. Die Bruchstelle der Welle ist nicht die Stelle der größten Momente und Spitzen. Die Geometrie aber scheinbar die gleiche wie am Ende der Welle

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

@spencer
danke fürs Feedback . Ich tanke immer ultimate, oder additiviere, plus hexagonales Bornitrid im Öl/
Ohne das alles fährt der Wagen gefuehlt wesentlich rauer. Vor allem vibriert der Motor an der Ampel merklicher.
waeren das auch schlechte Schwingungen oder ist das eher nur kosmetischer Natur ?