AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

[QUOTE=LRthebest;1612297]
[...]
Ja, der Fahrer könnte m.E. sehr viel zur Lebensdauer des Standard-Motors beitragen. :D
[...]

Aber das wäre doch mal interessant, wenn es nicht auf Fahren "wie Frau Holle" hinaus läuft. Denn was nützt einem so ein schöner wagen mit an die 600Nm, wenn man ihn zur Vorsicht lieber nur im Standgas betreiben sollte? (Ich überspitze mal vorsätzlich.)
Das erinnert mich an meine Phase mit dem Telematik-Sensor, um bei der Kfz-Versicherung zu sparen. Hab ich probiert und wieder gekündigt. So macht Fahren keinen Spaß und zudem kommt noch Frust hinzu. Und da gehöre ich zu den Gemütlichfahrern.

Beim Disco mit solch einer Maschine regelrecht aufpassen zu müssen, das wäre schon übel. Dafür kauft man den Wagen nicht.

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Für mich wäre interessant zu wissen, wie hoch bzw. niedrig das theoretische Risiko nun tatsächlich ist.
Soweit ich das bisher mitbekommen habe, haben wir nichts außer Vermutungen, Schätzungen und rel. windigen Hochrechnungen, oder?
Also ob 10%, 1%, oder 0,1% wir wissen es nicht.
Oder gibt es mittlerweile irgendwelche offizielle Zahlen?

LG Jo

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

@Marco: Du hast völlig recht - nichts anderes wollte ich damit zum Ausdruck bringen.

@Jo: Nein, außer unseren Hochrechnungen über mobile.de - die zwar ungenau aber keinesfalls "windig" sind - gibt es keine Zahlen. Und wird es NIE geben. Aber diese Hochrechnungen, gepaart mit den Erfahrungen hier im Forum zeigen eins recht sicher: Das Ausfallrisiko ist deutlich höher als bei anderen Fahrzeugen.

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?


Bitte nicht falsch verstehen Jürgen, mit "windig" wollte ich keinesfalls die Mühe herabwürdigen, die von Dir (euch) diesbezüglich gemacht wurde. Aber welche Aussagekraft soll es haben, wenn bei Mobile.de in Verhältnis mehr Discos mit Motorschaden gelistet sind, als Fahrzeuge anderer Hersteller? Das kann genauso gut bedeuten, dass kaum Nachfrage zu Disco mit Motorschaden besteht, und die deshalb "ewig" online stehen, bis sie verkauft werden.
Im Gegensatz zu Fahrzeugen von z.B. deutschen Herstellern. Die dürften sich hierzulande deutlich einfacher richten lassen, und gehen daher schneller vom Markt.

Ist mir auch klar, dass es offiziell nichts geben wird.
Wie viele D4 gibt es im deutschsprachigen Raum? Wie viele Motorschäden sind uns bekannt? Sicher kommen nicht alle hier ins Forum, aber ich kann mir vorstellen, dass in so einer Situation viele nach Hilfe suchen und dann automatisch hier landen.

LG Jo

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

@Jo ich bin absolut deiner Meinung und vermute auch das die Hilfesuchenden hier das Bild etwas verzerren.

Nichts desto trotz denke ich, dass die Maschine in dieser Form in diesem schweren Fahrzeug offensichtlich problematisch ist. Die schiere Masse des Fahrzeugs und das enorme Drehmoment kann sehr belastend für die Kurbelwelle und die Lager sein, nicht generell aber offenbar bei dieser „auf Kante genähten„ Konstruktion.

Wer bei niedriger Drehzahl das volle Drehmoment abruft (mit 3,5t am Hacken und dann „peddle to the metal“ oder schweres Gelände ohne Untersetzung), und das wohl möglich mit kaltem Motor und ausgereizten Ölwechsel-Intervall, fordert m.E. sein Glück heraus.

Ich brauche bei meinem sehr selten mehr als die erste Hälfte des Pedalwegs und genieße jeden Kilometer!

Außerdem bin ich Kölner, ihr wisst schon: „et hät noch emmer joot jejange“

Grüße aus Köln

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Fragt einfach auch mal eure Werkstätten. Es gibt da auch manchmal offene Antworten bzgl. der Motorschäden in der Kundschaft. Eher vom Meister als vom Verkäufer. ;)

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Ich möchte noch eine technische Anmerkung machen. Das menschliche Empfinden führt bei der Beurteilung der Last, die auf einen Motor wirkt, leider zu Fehleinschätzungen. Stimmt, wenn man aus niedrigen Geschwindigkeiten im kleinen Gang beschleunigt, oder das ganze noch mit einem Anhänger würzt, entsteht das Gefühl einer besonderen Kraft. Das ist aber nicht so. Das Drehmoment am Abtriebsflansch der Kurbelwelle hängt einzig und allein vom Mitteldruck des Motors ab. Und dies Drehmoment wird per Gaspedal eingestellt (unter Berücksichtigung des Drehmomentkennfeldes, bei ganz niedrigen und hohen Drehzahlen erreicht man nicht mehr die Mitteldrücke).
Was an die Kurbelwelle angeflanscht ist, ist für das Drehmoment und die sich ergebende Materialbelastung (Lagerdrücke, Biege- und Torsionsmomente, ...) unerheblich. Menschlich formuliert - die Kurbelwelle weiß sozusagen nichts von Matsch, Anhängern, Überholvorgängen bei 140 km/h ... :)

Wer ein IIDTool hat, kann ja mal spaßeshalber das Drehmoment am Kupplungseingang mitplotten. Da stehen dann am Ortsausgang leicht bergauf beim "gefüht" langsamen Beschleunigen schnell mal 400-500 Nm an. Loriot würde sagen, da stimmt etwas mit unserem Gefühl nicht :)

Bei dem Lion Motor hat man wohl viel per Rechner simuliert, anstatt die Dinger auf dem Prüfstand zu quälen. Ein paar Parameter könnten da in der Simulation gefehlt haben ...

Jm2p
Gruß
Thomas

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Das würde ich so gern.....

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Kannst ja bald wieder. Hast mal was gehört, was es sein könnte?

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Auf jeden Fall gibt es ziemlich viele Disco4 auf mobile.de . Mit und ohne Motorschaden, während es um andere, vergleichbare Fahrzeuge eher mau aussieht.
Mich hat das Problem derzeit leider von einem Kauf abgeschreckt. Mittlerweile hab ich einen gesunden Abstand. Aber dagegen tut man ja was, indem man hier fleißig die Entwicklung verfolgt. Die Hoffnung stirbt zuletzt. ;)

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Ich hätte mit dem Wissen auch keinen mehr gekauft. Sehr schade, denn er ist ein echt geniales und wirklich vielseitiges Auto. Abgesehen von den möglichen Motorschäden, kann ich mir keinen besseren Geländewagen vorstellen.

Reparaturkosten von grunds. >20t€ bei LR, sind einfach nicht diskutabel. Ebenso die Haltung von LR diesbzgl.

Aber da er bereits in der Garage steht und kein anderes Fzg. diese Emotionen weckt, wird er wohl bleiben.

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Ich habe Anfang des Jahres, wegen eines Unfalls an meinem Defender, einen Sachverständigen kennengelernt und auf das Thema angesprochen (er fährt selber einen Disco4). Er wurde mir von einen bekannten Veredler aus Köln empfohlen. Er berichtete mir dass er einen Kunden vor Gericht erfolgreich gegen Land Rover begleitet hat. Der Kurbelwellenbruch war In diesem Fall nachweislich auf einen Materialfehler zurückzuführen, der beim "Anlassen" (letzter Arbeitsschritt beim Härten) entstand. Das konnte durch Verfärbung der Ränder der Bruchstelle unter dem Mikroskop nachgewiesen werden. Diese Verfärbungen konnten nur beim Glühen des Materials entstehen, nicht beim Betrieb des Motors.

Der gute Mann hat aber einen Maulkorb von Land Rover bekommen, der ihn aber vermutlich nicht daran hindern sollte, einen gleichen Fall noch einmal zu vertreten.

Er war jedenfalls sehr entspannt bei diesem Thema und meinte er habe alle unterlagen beisammen, wenn ihn das Schicksal ereilen sollte.

Ich habe jedenfalls eine Rechtsschutzversicherung die auch den Kfz Bereich abdeckt und fahre entspannter weiter.

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

@ SeaRover Der Ansatzpunkt "Rechtsschutzversicherung" ist kein schlechter. Trotzdem heißt es dann zunächst ungewiss in Vorkasse zu gehen. (Durch Hausbau usw. hätte ich die erforderliche Menge nicht im Kopfkissen...)

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Bisher noch nicht. Er schaut nächste Woche mal irgendwann.

AW: Damoklesschwert Kurbelwellenbruch..?

Die Erklärung von SeaRover ist aus meiner Sicht, insbesondere für gebrochene Wellen, die wahrscheinlichste. Mängel innerhalb des Härteverfahrens erklären auch, warum alle Fahrertypen betroffen sind. Zumal tzdisco2 auch absolut recht hat. Das abgerufene Drehmoment lässt sich nur bedingt beeinflussen.
Selbst ein situationsbedingter leichter Tritt aufs Gaspedal, kann zu extrem hohen Drehmomentspitzen von über 500Nm führen.

Auch Schwingungen steckt eine falsch gehärtete Kurbelwelle deutlich schlechter weg.

Die Fälle von gedrehten Lagerschalen, sprechen eher für ein Schmierungsproblem. Diese Ursachen dürften i.d.R. in mangelnder Pflege zu suchen sein.
- Lange Ölwechselintervalle,
- hoher Kraftstoffanteil,
- viel Kurzstrecke,
- Mangelschmierung durch zu früher Last

Insgesamt dürfte auch das hohe Fahrzeuggewicht sowie die ungünstige Konstruktion der Welle selbst im kausalen Zusammenhang mit den Schäden stehen.

Mann kann nur hoffen, eine gute Welle erwischt zu haben. Mit einer Schlechten, nützt die beste Pflege nichts.