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Kupplungsprobelm

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    Kupplungsprobelm

    Liebe Landygemeinde,

    bin nun seit gut einer Woche stolzer 90td5 Besitzer und eigentlich überglücklich mit dem Wagen.
    Nur hab ich folgendes Problem (dazu noch vorweg, die SuFu wurde natürlich bemüht, die Ergebnisse passen aber nicht zu meinem Problem)

    Wenn der Wagen kalt ist, oder nur so eine Kurzstrecke gefahren wird, läuft alles völlig problemfrei.
    Sobald ich aber längere Strecken (+100km - leider - Autobahn) und er halt länger im 5. Gang (völlig problemlos) läuft, kann ich dann, sobald ich z.B. abfahre, nicht mehr schalten.
    Soll heißen, die Kupplung hat keine Wirkung. Komme weder aus dem 5. Gang wirklich raus, noch, wenn ich auf den Seitenstreifen gerollt bin, den Motor abgestellt hab und dann in den 1. schalte, weiter hoch in den 2.

    Als es das erste Mal aufgetreten ist, hab ich in meiner Verzweiflung dann den Arbö ("Adac") geholt, der freundliche Helfter hat provisorisch die Kupplung entlüftet, bisschen Flüssigkeit nachgekippt (der Behälter war aber auch vorher bis zur Markierung voll) und dann ist der Landy wieder gelaufen, er stand aber auch, bis alles erledigt war eine gute Stunde und kühlte so natürlich ab (bei -7° Außentemperatur geht das ja eher flott)
    Daraufhin bin ich öfter eher kurze Strecken gefahren, da gabs wie gsagt null Probleme.

    Heute wieder Autobahn, beim Abfahren wieder das gleiche Problem, bin dann noch irgndwie die 2km von der Bahn nach Hause gekommen, hab das Auto eine Stunde stehn glassen und daraufhin gings wieder problemlos, hab auch wieder gschaut ob ausreichen Flüssigkeit im Behälter ist, hat gepasst.
    Es tropft auch nix auf meinen Schuh, wies in andren Themen beschrieben wird, und gefühlsmäßig ändert sich die Kupplung vom Tretgefühlt her auch nicht wirklich (darauf will ich mich aber nicht festlegen).
    Die Kupplung hat übrigns erst 30t km auf der Uhr.

    Nun mal die ungeliebte Ferndiagnosenfrage, hat wer einen Tipp was das sein könnte?
    Meine bevorzugte Werkstatt wäre nochmal mit einer 150km Autobahnfahrt in Verbindung, entfernt, kann ich das noch problemlos fahren? (und ihn zur Not halt nach dem Abfahren nochmal zum Abkühlen ein paar Stunden stehn lassen, bevor ich dann direkt zur Werkstatt fahr, oder ruinier ich mir da was?
    Hab leider selbst nicht die Möglichkeit und das Geschick da jetzt viel dran zu machen..

    Bin um jeden Tipp dankbar!

    #2
    AW: Kupplungsprobelm

    ein paar Fragen, um das etwas einzugrenzen :
    Kupplung trennt also nicht mehr, wenn die Fuhre warm geworden ist.
    Wie ist der Pedaldruck, wenn die Kupplung nicht mehr trennt, wie vorher oder wesentlich niedriger ?
    Wenn die Kupplung nicht trennt, versuch mal mit "Pedal-Pumpen", ob sich dann was ändert.
    Hast du irgendwie ein anderes Pedalgefühl, lässt sich der Druckpunkt, wenn verschoben, durch Pumpen wieder "hoch holen" ?

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      #3
      AW: Kupplungsprobelm

      Zitat von aixlandy Beitrag anzeigen
      ein paar Fragen, um das etwas einzugrenzen :
      Kupplung trennt also nicht mehr, wenn die Fuhre warm geworden ist. -> Genau
      Wie ist der Pedaldruck, wenn die Kupplung nicht mehr trennt, wie vorher oder wesentlich niedriger ? -> kein merklicher Unterschied, mMn
      Wenn die Kupplung nicht trennt, versuch mal mit "Pedal-Pumpen", ob sich dann was ändert. -> Pumpen hilft auf jeden Fall, aber erst nach kurzem stehen lassen/abkühlen lassen, aber wenn ich dann pumpe, funktionierts
      Hast du irgendwie ein anderes Pedalgefühl, lässt sich der Druckpunkt, wenn verschoben, durch Pumpen wieder "hoch holen" -> bild mir ein, dass sich das Gefühl nicht merklich ändert, aber da das Problem jedes Mal mit etwas stress verbunden ist (im Grund halt immer an der Autobahnabfahrt) würd ich mich auf mein Gefühl da nicht 100% verlassen ?
      Kanns sein, dass einfach nur die Flüssigkeit zu alt bzw. schon schlecht ist und darum bei Erwärmung nicht mehr funktioniert? Das wäre ja das am leichtest zu lösende Problem, aber ich wollte vorher mal Meinungen/Erfahrungen einholen.

      Vielen Dank für die Hilfe!

      Nachtrag: was noch seltsam ist, ist wenn ich aber einen Gang drinnen hab, z.B. mal den 5., und die Kupplung trete, trennt diese schon, im Sinn von, das Getriebe greift nicht und der Wagen schiebt nicht mehr nach vor, ich komm nur aus dem Gang nicht raus, bzw. wenn ich dann bei abstelltem Motor den Gang raus nehme, wieder den Motor anmach, komm ich in keinen Gang rein.
      Hoff das macht Sinn und ist verständlich, so wie ich das schildre.

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        #4
        AW: Kupplungsprobelm

        Die Kupplung trennt wohl bei Wärme nicht mehr vollständig, d.h. da ist dann Restreibung, die dich keinen Gang einlegen lässt, da das Getriebe noch dreht, aber mit erhöhtem Kraftaufwand oder im Schub den Gang rausnehmen lässt. Da ist ziemlich sicher einer der beiden Zylinder hin, der "spült" wahrscheinlich und dann fehlt Hub, wenn er warm wird.
        Ich würde mit dem Nehmerzylinder anfangen, der ist oft der erste, der aufgibt. Trefferquote ist eh schon 50 % bei 2 möglichen "Versagern".
        Neue Flüssigkeit wird das Problem nicht lösen. Ich tausche immer beide Zylinder, wenn ich sowas habe, dann hat man wieder relativ lange Ruhe.
        Gruß
        ea

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          #5
          AW: Kupplungsprobelm

          Ok das klingt schlüssig, auf für mich als Laien.
          Danke für die Hilfe!

          Grüße,
          georg

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            #6
            AW: Kupplungsprobelm

            Hast du ein Werkstatthandbuch ?
            Darin ist die Einstellung des Kupplungsgebers beschrieben.
            Die Pedalstellung sollte genau stimmen, sonst kann es zu deinen Problemen führen.
            Der Kupplungsgeber kann vom Motorraum aus eingestellt werden, hierfür muss der kleine Deckel ,(6Schraube) am Kupplungspedalblock geöffnet werden.
            Unter dem Deckel siehst du nun die Druckstange vom Kupplungsgeber, die Kontermutter lösen und den Geber einstellen.

            Gruß Ralf.
            Nachher ist man immer Schlauer......

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              #7
              AW: Kupplungsprobelm

              Ich hab bei meinem TD5 gerade das gleiche Problem. Kupplung funktioniert super, nur nach sehr langer Fahrt wird das Pedal weich und der Druckpunkt kommt sehr spät.
              Kalt wieder alles I.O.
              Meine Vermutung tendiert zu Flüssigkeit fällig mit kleiner Luftblase.
              Also wird das Ganze warm dehnt sich Luft aus und Polster nimmt zu, Weiter noch Dampfblasenbildung und somit fallende Kompressibilität.

              Geber und Nehmer liegen schon seit einem Jahr bereit, den flexiblen Schlauch unten nicht vergessen. Frische Flüssigkeit rein und gescheit entlüften, dann sollte der Spuk vorüber sein.
              Geber hab ich auch schon "eingestellt" tut nichts zur Sache.
              Meine Vermutung nach Luftblasen verstärkt sich, da sich der Pedaldruck verschlechtert bei 3.000m Höhe. Besser wurde er wenn man runter gefahren ist und bei 1.000m Höhe ankam.
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                #8
                AW: Kupplungsprobelm

                Mal von unten entlüften. Geht mit einem Rückschlagventil und so einer kleinen Ölkanne gut.

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                  #9
                  AW: Kupplungsprobelm

                  Vielen Dank für die gnazen Tipps, da ich ja noch absoluter Neuling und leider derzeit noch ohne Selbstschraubmöglichkeit bin, hab ich ihn jetzt erstmal zum Stiegholzer gebracht.
                  Hab mich gleich gut aufgehoben gefühlt, der Chef selbst hat sich gleich Zeit genommen und die Kupplung mal so ins blaue getestet, meinte als Erstdiagnose das gleiche was hier auch schon einige geschrieben haben, der Nehmerzylinder wirds sein.
                  Jetzt werden mal beide Zylinder getauscht und ich halte die Daumen, dass das das Problem aus dem Weg räumt und ich am Wochenende wieder glücklich im Landy sitz.

                  Ich halte euch auf jeden Fall auf dem Laufenden!

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                    #10
                    AW: Kupplungsprobelm

                    Update aus der Werkstatt, die Hydraulik wars nicht.
                    Nächster Verdächtiger, die Druckplatte. ei ei ei....

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                      #11
                      AW: Kupplungsprobelm

                      So, ein letztes Update zum Thema, nur in aller Kürze, eine detaillierte Beschreibung was getauscht wurde folgt gerne noch, falls es wen intressiert.

                      Was ich in erster Linie loswerden will ist ein Danke ans Forum - auch für die PM Schreiber die mich mit Tipps versorgt haben und ein noch viel größerer Dank an Clemens und sein Team von www.stiegholzer-4wd.at/
                      Sie haben sich mir und meines Problems wirklich bestens angenommen, das Auto in den eh schon vollen Terminplan reingeschoben, immer mit Updates gemeldet und alles - mit wie mir scheint sehr viel Vernunft - getauscht und gerichtet was nötig war. Als ich ihn dann gestern Abend wieder holen konnte, wurde mir (bin ja absoluter Neuling und absolut nicht vom Fach) dann alles im Detail erklärt, alte Teile gezeigt und wirklich auf alles eingegangen.
                      Da fühlt man sich (und ich bin sicher, auch der Landy selbst) sehr gut aufgehoben und die sehen mich auf jeden Fall wieder, zwar hoffentlich nicht für Reparaturen *klopfaufholz* aber für alles was anfällt, wo Fragen anstehen usw.

                      Jetzt kann ichs kaum mehr erwarten, die Computerarbeit für heute hinter mir zur lassen und mich mit großem Grinser in den Landy zu setzen!

                      Allseits gute Fahrt und Grüße

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                        #12
                        AW: Kupplungsprobelm

                        Schön das er wieder fährt wie er soll.
                        Und was war es final?
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                          #13
                          AW: Kupplungsprobelm

                          genau..
                          Feedback macht uns alle schlauer!

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Kupplungsprobelm

                            So, jetzt hab ich länger nicht ins Forum geschaut und euch alle mal ewig warten lassen.
                            Der Landy läuft 1A und wir haben seit der Reparatur schon wieder viele, viele KM abgespult!

                            Also, hier mal was getauscht wurde:
                            Kupplungssatz
                            - Schwungscheibe inkl Zahnkranz
                            - Scheibe, Drucklager, Platte
                            - Buchse Schwungrad
                            - Nehmerzylinder
                            - Getriebehalterung (wollte nach dem Ausbau nicht mehr)
                            Getriebehalterung rechts

                            Der Verschleiß der einzelnen Teile war wohl so hoch, dass die Kupplung nach und nach permanent gegriffen hat und nicht mehr richtig löste, durch die Wärme wurde es stärker und hat sich somit immer weiter hochgeschaukelt bis nichts mehr ging.

                            Hoffe meine Nubblerbeschreibung hilft hier manchen weiter..

                            Freue mich in weiterer Zukunft wieder ans Forum zu wenden, dann aber nur mit Aus- und Umbaufragen, nicht mit Reparaturkram..
                            Jetzt gehts mal ans technische einlesen und Grundwerkzeug besorgen, dann wird mal eine Kiste fürs Heck besorgt oder gebastelt.
                            Und schlussendlich ist das Ziel eigentlich nur fahren und genießen.

                            Viele Grüße

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Kupplungsprobelm

                              Nunja, dann ist es so gelaufen, wie es bei einem Land Rover-Erwerb (meistens) so läuft ... Etwas Unverhofftes kommt dann gleich mal ... So etwas wie Dein geschildertes Problem kann man bei (kurzen) Probefahrten nicht finden ... Aber schnelle, kompetente und ehrliche Hilfe (z.B. in Form dieser Werkstatt) ist Goldes wert.

                              Werkzeug-Besorgung: Bis auf die Kardanwellen ist übrigens schon alles auf metrisch umgestellt. (Ich brauchte für die Serie IIa noch zöllig.)

                              Übrigens: Bei Deinem Avatar steht unter "Fahrzeug": "Auf der Suche" - stimmt ja glücklicherweise nicht mehr :-)

                              Gruß, Dietmar

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