AW: Vorschlag Beheizung Kraftstoffilter

Ein Problem wohl nicht, man weiß weiß nur nicht wie sinnvoll es ist. Entweder der Winterdiesel ist gut, dann braucht man bis -25° keine Zusätze.
Ist er es nicht oder man weiß es nicht (weil an den Zusätzen gespart wird oder Reste vom Herbstdiesel die Froststabilität mindern), macht Fließverbesserer Sinn.
Allerdings mehr als -30° bis -35° schafft der auch nicht.
Ich habe früher wegen dieser ganzen Versulzprobleme mit sogenanntem "Winterdiesel" immer 10% Benzin bei starker Kälte zugegeben (Toyota LC, Trecker, Bagger, Radlader etc.).
Da der Defi allerdings ein Common Rail ist, der geschmiert werden will, habe ich keine Hemmungen, statt dessen als Ausgleich bei unter -10° Zweitaktgemisch 1:40 zuzusetzen.
Benzin löst auch bereits ausgeflocktes Paraffin. Soll keiner nachmachen, aber ich bin da gnadenlos. Die anfällige Kiste ist eh nicht mein Liebling.

AW: Vorschlag Beheizung Kraftstoffilter

Das war eigentlich auch mein Plan: LM Fließ Fit und OMV(oder Ultimate), da ich mit Ultimate pur jetzt liegengeblieben bin.
Hat jemand Erfahrung, wie lange es eigentlich Plusgrade haben muss, bis sich das Paraffin wieder gelöst hat?

AW: Vorschlag Beheizung Kraftstoffilter

Ich weiß garnicht was ihr für Probleme habt. Vielleicht ist einfach euer "thermostatisches Umleitventil" kaputt?

Ich zitiere mal aus dem WHB:

Der Rücklauf vom Motor führt zum Filter. Um bei kaltem Wetter eine Filterverstopfung zu verhindern, führt ein thermostatisches Umleitventil den warmen Rücklauf durch den Filter zum Motor zurück. Bei höheren Temperaturen wird der Rücklauf in den Tank abgeleitet.

Das verblüfft mich jetzt.

AW: Vorschlag Beheizung Kraftstoffilter

Sehr interessanter Einwurf! Ich werde der Sache mal auf den Grund gehen!

AW: Vorschlag Beheizung Kraftstoffilter

Im letzten Winter hätte ich 3 mal Probleme mit versulztem Filter trotz ausschließlich Ultimate Betrieb.Diesen Winter hab ich ab Oktober dem Ultimate LM Fliesfit und der letzten Tank mit maxmotion ebenfalls Fliesverbesserer zugesetzt.Obwohl es mit-20 Grad dieses Jahr 5 Grad kälter war keinerlei Probleme.Selbstverständlich wird Fliessverbesserer nicht bei Minusgraden gelagert und Diesel mit mehr als 0 Grad zugesetzt.

AW: Vorschlag Beheizung Kraftstoffilter

Ich bitte darum! :-) Ich habe dazu rein garnichts gefunden. Vielleicht war das gewollt aber nicht gekonnt. Oder, analog zum ebenfalls beschriebenen aber faktisch ncht existenten "Thermostat in der Wasserpumpe", erneut nur ein dem Transit eigenes Feature. Aber wenn es beim Transit existiert, könnte man das Thema ja anpacken. Elegant wäre die Lösung allemal.

Bin gespannt!

AW: Vorschlag Beheizung Kraftstoffilter

Dieses Ventil, was bei anderen Automarken auch öfters mal Probleme macht und in der Fachsprache als sog. "Knackfrosch" bekannt ist :), gibts auch im Td4-Filterkopf. Wenn man den Filter in den Motorraum versetzt würde ich den Filterkopf vom Transit nehmen, der hat nämlich zusätzlich eine Handpumpe und eine Soganzeige als Wartungsindikator.

Das Problem besteht darin: bei Kälte ist der Knackfrosch zu, Diesel zirkuliert also im "kleinen Kreislauf" (um vom Motor aufgewärmt zu werden). Gleichzeitig kommt aber mangels Durchsatz aus dem Tank nicht die zum Motorlauf notwendige Menge nach.

Nun steigt der Unterdruck im kleinen Kreislauf, bis die Hochdruckpumpe nicht mehr genug fördern kann damit der Druck im Einspritzrail ausreicht, die Motorsteuerung erkennt das und schaltet ab. Das wars.

AW: Vorschlag Beheizung Kraftstoffilter

Okay, danke für diesen Hinweis, wieder was dazugelernt. Die grundsätzliche Idee ist aber nicht schlecht. Mit anderen Worten: Die rückgeförderte Menge an Krafstoff reicht nicht aus um den versulzten Filter schnell genug freizubekommen damit die erforderliche Menge zur Verfügung steht. Hätte ich also Probleme nach dem morgendlichen Start nach ein paar km liegenzubleiben, wäre es einen Versuch wert, den Wagen erst einmal ein paar Minuten im Leerlauf zu betreiben um die erforderliche Menge zu begrenzen und damit dem Auflösen des Paraffins mehr Zeit einzuräumen?

Ich denke dennoch, daß eine Überprüfung/Austausch des Knackfroschs an erster Stelle stehen sollte, da ja (hoffentlich) die überwiegende Mehrzahl (mich eingeschlossen) noch nie Probleme mit versulztem Filter hatten. Und ich tanke nur sporadisch Superduperdiesel.
Läßt sich das Ventil separat tauschen oder muß der ganze Kopf getauscht werden? Als separate Bestellnummer habe ich das im Ersatzeilkatalog nämlich nicht gefunden.

AW: Vorschlag Beheizung Kraftstoffilter

Die grundsätzliche Idee ist sehr gut, bei anderen Fahrzeugen auch in der Regel wunderbar funktionierend, nur hier (wie so vieles) ziemlich britisch umgesetzt:

der Filter sitzt nicht nur an einer denkbar bescheuerten Stelle, nicht nur mit massig Leitungsweg zwischen Filter und Motor (wodurch der "kleine Kreislauf" natürlich größer wird und mehr Volumen erwärmt werden muss), nein - man setzt auch noch einen Kraftstoffkühler zwischen Motor und Filter, um das Knackfrosch-System endgültig zu sabotieren.

Ganz genau!

Die Frage ist, ob der Motor im Stand genug Wärme erzeugt, um den Wärmetauscher ausreichend zu erhitzen, damit der Diesel warm wird.

Der ganze Kopf.

AW: Vorschlag Beheizung Kraftstoffilter

Ein Ansatz wäre jetzt den Kraftstoffkühler als Waermetauscher zu betrachten und schaltbar (Sommer/Winter Betrieb) zusätzlich in den heißen Kühlkreis vom Motor einzuschleifen.
Setzt aber natürlich voraus, dass der Motor anspringt und Zeit bekommt das Kuehlwasser zu erwaermen.
Kleinen 3-Wegehahn in den Zulauf von Kuehlwasserkuehler zum Waermetauscher und den offenen Anschluss z.B. mit der Zuleitung zur Heizung verbinden.

AW: Vorschlag Beheizung Kraftstoffilter

Der Kühler hängt parallel im Kühlkreislauf, kann also jederzeit einfach durch Unterbrechen des Kühlmittelflusses abgeklemmt werden. Aber das bringt nichts. Im Betrieb ist er notwendig um die Rücklauftemperatur abzusenken (tw. beträgt die über 130°C). Aber er verhindert eben effektiv das Funktionieren der Knackfroschmimik, weil das kalte Kühlwasser den erwärmten Diesel sofort wieder runterkühlt.

Es bleibt dabei; der Filter muss in den Motorraum und der Kühler darf nur vom "großen Dieselkreislauf" durchflossen werden, also erst dann, wenn der Knackfrosch geöffnet hat.

AW: Vorschlag Beheizung Kraftstoffilter

Dann wird mir jetzt auch klar, warum ich mit Nutzung meiner Wasser-Standheizung damit Einfluß auf die Knackfroschfunktion nehme und nicht von Problemen betroffen bin.

Und ich erlaube mir zu präzisieren/verallgemeinern: Der Filter muß vor den Kraftstoffkühler. Der Motorraum ist voll genug. Neros Einwand ist natürlich schon berechtigt, ein temporäres Verschließen des Kühlers (Thermostat) brächte sicherlich etwas, nur ist, wie bereits erwähnt, die Zuleitungslänge und natürlich eine Kühlfunktion des Krafstoffkühlers (ich nehme an der ist metallisch ausgeführt) trotz Durchflußstop kontraproduktiv.

Ich fasse dann mal die Vorschläge mit eigener Priorisierung gemäß Reihenfolge zusammen:

1. Wasserstandheizung konsequent nutzen (erschlägt das Problem unbewußt nebenbei, Königslösung)
2. Verlegen des Filters vor den Kraftstoffkühler [in den Motorraum] (wird funktionieren, Arbeitsaufwand beachten)
3. Effektive Beheizung des Filters selbst (funktioniert, je nach Ausführung besser/schlechter, Arbeitsaufwand akzeptabel)
4. Temporäre Unterbrechung der Kraftstoffkühlerfunktion in der Startphase (ungestestet, kann funktionieren)

AW: Vorschlag Beheizung Kraftstoffilter

Vollkommen richtig!

Aber 1. hat nicht jeder, und meiner Meinung nach kann es auch nicht sein dass ein Geländewagen für den Robusteinsatz im Winter nur mit Standheizung gestartet werden kann....das ist ja wie im Ford Ranger Forum, wo sich einige ein Körnerkissen (!!!!!!!!!!!!) um den Dieselfilter wickeln

2. schreit förmlich nach Entwicklung einer Plug & Play-Lösung, die ohne Gewinnerzielungsabsicht auch überschaubar bleiben dürfte.

Wollen wir nicht mal ein 997er Treffen veranstalten, und ich darf an Deinem Td4 mal im Motorraum herummessen? :)

AW: Vorschlag Beheizung Kraftstoffilter

[\QUOTE]

:-) Sehr gerne. Hast Du auch einen?

AW: Vorschlag Beheizung Kraftstoffilter

Nach alldem, was ich hier gelesen habe, würde ich das Mann&Hummel -System einbauen, wenn ich versulzungsprobleme hätte.
Zum Glück betrifft mich das Problem nicht. Neunzehn Jahre Defender, ohne Liegenbleiben ;-)