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Rattern, Rasseln, Tackern, Nageln aus dem Motorraum in kalten und warmen Zustand

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    Rattern, Rasseln, Tackern, Nageln aus dem Motorraum in kalten und warmen Zustand

    Liebes Forum,

    da ich zu meinem ursprünglichen Problem (sieh unten) keine hilfreichen Einträge gefunden habe, bzw. die gefundenen Tipps nicht zur Lösung des Problems führten möchte ich an dieser Stelle einen neuen Thread eröffnen und auch gleich von der Fehlerquelle/Lösung berichten. Vielleicht hilft es ja zukünftig jemanden …

    Vor wenigen Tagen ereilte mich folgendes:

    Ich bin mit unserem Defender 110 TD4, 2,4 l, Bj. 2007, auf die Autobahn gefahren als plötzlich eine Art blechernes Tackern/Rasseln von rechts/unten aus dem Motorraum zu hören war. Das Geräusch kann man so beschreiben als wenn man bei einem Fahrrad ein Metallplättchen in die Speichen hält. Das Geräusch trat nur auf wenn ich ordentlich aufs Gaspedal gestiegen bin und nahm mit der Drehzahl zu. Bei normaler Fahrt (vorsichtig bei 90 km/h) war nur die normale Geräuschkulisse zu hören. Nach wenigen Kilometern zuhause angekommen wurd erst einmal getestet. Die Geräusche nahmen unter Belastung (Gas geben bei normaler Fahrt) zu. Im Leerlauf waren sie nicht mehr wahrzunehmen. Also: erst einmal hier im Forum geforscht und im Anschluss die Hitzebleche über dem Turbolader überprüft und geschaut ob irgendwelche sonstigen Teile lose sind: Nichts gefunden.

    Also ab zur Werkstatt unseres Vertrauens und eine Probefahrt mit dem Meister gemacht. Dieser konnte das Geräusch nicht weiter zuordnen, tippte auf den Antriebsstrang, da das Geräusch eher von unten als vom Motor zu kommen schien. Das Auslesen des Fehlerspeichers hat auch kein Ergebnis gebracht und so haben wir erst mal einen Termin zum Check vereinbart.

    Am nächsten Tag nahm das Geräusch dann weiter zu, so dass es wie folgt auftrat: Bei leichtem Beschleunigen ab dem zweiten Gang und dann bei einfacher Fahrt ohne Last über 50 km/h dauerhaft. Nach wenigen Kilometern dann sogar im Leerlauf. Das Geräusch entwickelte sich immer mehr zu einem lauten Nagel im Motortakt welches ich so beschreiben kann als dass es jetzt völlig synchron zum Tuckern des Diesels auftrat. Im Stand war dann einmalig ein leichtes Schaukeln des Wagens wahrzunehmen. Drehte der Motor höher, so nahm jetzt auch die Geschwindigkeit und Lautstärke des Nagelns zu.

    Also steuerte ich wieder die Werkstatt an und hatte auf den letzten 50 m einen krassen Leistungsabfall. Danach ließ sich der Motor nicht mehr starten. Bei dem Versuch ließ sich leichter Rauch/Dampf auf der Fahrerseite des Motors wahrnehmen.

    Das Problem war nun schnell gefunden: Die Einspritzventile/Einspritzdüsen auf der Oberseite werden durch (Einspritzventil-) Klammern gehalten welche wiederum durch jeweils eine Schraube fixiert werden. Die Schraube der hinteren Klammer hat sich so stark gelockert, dass die Dichtungen zwischen Einspritzventilen und Zylinder ihre Funktion verloren haben. Die beiden betroffenen Zylinder haben keine Kompression mehr aufbauen können, da der Druck nach oben hin entweichen konnte. Das austretende Gemisch hat zur beschriebenen Rauchentwicklung geführt.

    Lösung: Schraube wieder angezogen. Läuft!

    Zur Sicherheit werden jetzt noch einmal die Dichtungen gewechselt.

    #2
    AW: Rattern, Rasseln, Tackern, Nageln aus dem Motorraum in kalten und warmen Zustand

    Danke für die Info, wieviele km stehen auf der Uhr?

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      #3
      AW: Rattern, Rasseln, Tackern, Nageln aus dem Motorraum in kalten und warmen Zustand

      Zitat von niegli Beitrag anzeigen
      Lösung: Schraube wieder angezogen. Läuft!
      Zur Sicherheit werden jetzt noch einmal die Dichtungen gewechselt.
      Wenn die Werkstatt was kann, dann werden die Dir sagen, ob evt. der Dichtsitz im Zylinderkopf Schaden genommen hat und ggf. nachgeschnitten werden muss. Kann man schon anhand der Kupferdichtung Rueckschluesse ziehen.
      Schrauben der beiden Niederhalter wuerde ich auf jeden Fall tauschen. Dehnschrauben lockern sich ja nicht zum Spass, sondern weil die sich sukzessive gelaengt haben ueber die Jahre.

      "Tanzende" Injektoren wurden hier leider auch nicht zum ersten mal besprochen.

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        #4
        AW: Rattern, Rasseln, Tackern, Nageln aus dem Motorraum in kalten und warmen Zustand

        @ Hornet: es sind jetzt rund 152.000 km

        @ nero110: da bin ich dann mal gespannt wie die Antwort der Werkstatt ausfallen wird. Ggf. muss ich die Jungs dann noch mal darauf hinweisen. Danke für den Tipp. "Tanzende Injektoren" höre ich zum ersten mal, werde aber gleich mal im Forum nachforschen. Es ist halt immer eine Frage des richtigen Suchbegriffs. Danke!

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          #5
          AW: Rattern, Rasseln, Tackern, Nageln aus dem Motorraum in kalten und warmen Zustand

          Es gibt mal wieder ein neues Geräusch bei Nanook.Meinem 110er TD4 MY 2011 mit 74.000 km.Ich hatte bei 60.000 das Klappern des Motors im kalten Zustand. (Janu...


          hier nochmal der Link von Nanook dazu....

          schöne Grüsse
          Alex
          icelandic

          ...ich lebe meine Träume...

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            #6
            AW: Rattern, Rasseln, Tackern, Nageln aus dem Motorraum in kalten und warmen Zustand

            hatte ich auch.pleuellager war kaputt und das material vom lager durch den ganzen Motor gezogen.soll angeblich öfter vorkommen.

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              #7
              AW: Rattern, Rasseln, Tackern, Nageln aus dem Motorraum in kalten und warmen Zustand

              Die Schraube hat sich nicht gelockert. Die Dichtscheiben aus Kupfer unter dem Injektor wird undicht, es treten Verbrennungsgase aus welche die Dichtung weiter angreifen. Irgendwann bekommt der Injektor merklich Spiel und "hüpft" im Sitz vor sich hin.

              Zitat von niegli Beitrag anzeigen
              Lösung: Schraube wieder angezogen. Läuft!
              Absolutes NO!!! NEVER!!! Das sind Dehnschrauben, die müssen erneuert werden. Anzugsmoment sind schwache 6Nm.

              Alle Injektoren raus, Sitze nachfräsen, und mit neuen Dichtungen und neuen Schrauben wieder zusammenbauen. Die Halteklammer wurde bei Ford mal geändert, die Teilenummer und Bilder der geänderten Klammer hab ich kürzlich hier irgendwo gepostet.

              Das Problem ist Ford hinlänglich bekannt...

              Looks funny and is very loud.It is only an effect by a screwSieht lustig aus und ist sehr laut.Es ist nur eine auswirkung von einer Schraube

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                #8
                AW: Rattern, Rasseln, Tackern, Nageln aus dem Motorraum in kalten und warmen Zustand

                Hallo SirLandy,

                du hast natürlich recht. Schrauben und Dichtungen wurden gewechselt. Meine Aussage bezog sich damals auf die Indikation, dass die Dehnschrauben bei mir das Problem waren. Die Sitze mussten allerdings nicht nachgefräst werden. Bin mittlerweile ca. 5.000 km gefahren und alles in Ordnung.

                Grüße
                Niels

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                  #9
                  AW: Rattern, Rasseln, Tackern, Nageln aus dem Motorraum in kalten und warmen Zustand

                  Die Sitze müssen mit dem Fräser gesäubert werden, anders bekommt man die Ölkohle gar nicht weg und die neuen Dichtungen sind nach wenigen tausend km wieder undicht.

                  Der immense Rußeintrag ins Öl sorgt dann mit etwas Glück für verstopfte Ölbohrungen/-düsen und einen kapitalen Motorschaden.

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                    #10
                    AW: Rattern, Rasseln, Tackern, Nageln aus dem Motorraum in kalten und warmen Zustand

                    OK, ich verstehe was Du meinst. Die Sitze hat mein Schrauber natürlich gesäubert. Mir war nicht klar, dass dazu eine Fräse benutzt wird.

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                      #11
                      AW: Rattern, Rasseln, Tackern, Nageln aus dem Motorraum in kalten und warmen Zustand

                      Moin Niegli!
                      Uns ist mit unserem Defender gerade ähnliches passiert, bis auf den Rauch aus dem Motorraum... Er steht jetzt in der Werkstatt und die vorläufige Diagnose lautet Motorschaden :-( In unserem Fall hat die Werkstatt die Düsen ausgebaut und die Kompression gemessen, ein Zylinder hat nur noch sehr wenig oder gar keine Kompression mehr. Mich würde interessieren ob dass bei Dir auch der Fall war? Wurde damals die Kompression gemessen? Würde mich über Antwort freuen! Danke und Gruss, Henning
                      Defender 110 TD4
                      India to Germany 2013

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                        #12
                        AW: Rattern, Rasseln, Tackern, Nageln aus dem Motorraum in kalten und warmen Zustand

                        Zitat von SirLandy Beitrag anzeigen
                        Die Schraube hat sich nicht gelockert. Die Dichtscheiben aus Kupfer unter dem Injektor wird undicht, es treten Verbrennungsgase aus welche die Dichtung weiter angreifen. Irgendwann bekommt der Injektor merklich Spiel und "hüpft" im Sitz vor sich hin.



                        Absolutes NO!!! NEVER!!! Das sind Dehnschrauben, die müssen erneuert werden. Anzugsmoment sind schwache 6Nm.

                        Alle Injektoren raus, Sitze nachfräsen, und mit neuen Dichtungen und neuen Schrauben wieder zusammenbauen. Die Halteklammer wurde bei Ford mal geändert, die Teilenummer und Bilder der geänderten Klammer hab ich kürzlich hier irgendwo gepostet.

                        Das Problem ist Ford hinlänglich bekannt...

                        https://www.youtube.com/watch?v=0WP0TBagyvE

                        Hallo SirLandy
                        Hatte das gleiche Problem, mit den losen Injektoren. Habe hier im Forum keine Teilenummer von Ford für die geänderten Klammern gefunden. Habe deshalb auch hier und im Web danach gesucht. Viele Schreiben über geänderte Teile, aber keiner kennt eine Teilenummer dafür. Kannst du diese bitte hier noch mal einstellen. Werde diese mir besorgen und einbauen. Danke

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                          #13
                          AW: Rattern, Rasseln, Tackern, Nageln aus dem Motorraum in kalten und warmen Zustand

                          Aber klar: Ford - 1673998

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                            #14
                            AW: Rattern, Rasseln, Tackern, Nageln aus dem Motorraum in kalten und warmen Zustand

                            Hallo Henning,
                            entschuldige bitte die späte Reaktion, komme gerade aus dem Urlaub zurück. Bei uns gab es keine Probleme mit der Kompression. An dieser Front war alles OK.
                            Grüßen
                            niegli

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