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Wintertauglichkeit Defender

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    Wintertauglichkeit Defender

    Liebes Forum
    Heute früh lag etwas Schnee bei uns in den Schweizer Bergen (da wohnen wir halt) und der Bauer, der mit dem Schneeräumen betraut ist, hat seine Arbeit schon um 7 Uhr erledigt. Kurz darauf fuhr ich mit meinem 90er los und blieb in der ersten Kurve stecken. Ich setzte etwas zurück auf den Hof der Nachbarn und musste viermal Anlauf holen, bis ich um die Kurve kam. Wieso ich Euch das schreibe: in der Zwischenzeit kam meine Frau mit ihrem VW Sharan 4motion vorbei und lenkte um die Kurve, als ob kein Schnee liegen würde. Kurz hinter ihr meine Tochter mit ihrem Opel Frontera, ebenfalls völlig unbeeindruckt von den Strassenverhältnissen. Ich bin nun ziemlich frustriert.

    Zu unseren Fahrzeugen:
    - Defender 90 Heritage 2015 mit Nokian Hakka LT2 (1 Jahr alte Reifen). Hinten Quaife-Torsen. Beim ersten Einlenken in die Kurve ohne, nachher mit eingeschalteter MittelDiffSperre.
    - VW Sharan 4motion mit Goodyear UltraGrip Performance GEN-1 (neue Reifen)
    - Opel Frontera 3.6l (15 jähriges Auto) mit Continental CrossContact Winter (3-jährige Reifen)

    Ihr seht schon, worauf ich hinaus möchte. Ich denke natürlich nicht, dass der Defender grundsätzlich im Winter schlecht ist. Möglicherweise hat mich das Torsen etwas untersteuert. Ich denke aber, dass man für den Defender keine guten Winterreifen bekommt. Spikes möchte ich nicht unbedingt, da ich sonst nicht mehr ins Parkhaus darf.

    Meine Fragen:
    - Gibt es eine Möglichkeit die Wintertauglichkeit des Fahrzeugs zu erhöhen?
    - Habt Ihr Tipps für die Reifen? Ich würde auch auf eine anderes Felgen-/Reifenformat umsteigen, wenn sie nur weniger rutschig wären (aktuell: 235-85-16 auf heavy-duty-Felgen)

    Herzlichen Dank für Eure Hilfe, Chris
    PS: im Forum habe ich nicht viel über Winter gefunden. Ich bin aber für Links zu anderen Threads dankbar.

    #2
    AW: Wintertauglichkeit Defender

    15 cm Schnee-17 Grad - Bj 2009/erster Dieselfilter - 109000km- Starten nach 4 Wochen auf den ersten Dreh, Reifen normale AT/S von Micheline, kein Problem - bergauf bergab wie auf Schienen - allerdings der Hyundai i30 auch:)

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      #3
      AW: Wintertauglichkeit Defender

      ....es gibt da so einen kleinen Hebel ... in der Bedienungsanleitung steht es genau beschrieben ... dann leuchtet sogar im Amarturenbrett etwas auf.

      So eine Differenzialsperre ist schon eine feine Sache auf rutschigem Untergrund.

      gesperrten Gruß

      Eck

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        #4
        AW: Wintertauglichkeit Defender

        Moin.........

        ich denke mal das dein Torsen dir das eingebrockt hat, die reifen sind super fahr ich auch auf dem 110.
        das Torsen sperrt ja automatisch sobald du Zuviel schlupf hast, und das ist nun mal bei Flotsch der fall.
        ich Schätze mal das das ne ziemlich enge kurve ist und leicht berg ab. sonst bist du einfach zu schnell gewesen.

        grüsse aus TG
        jochen

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          #5
          AW: Wintertauglichkeit Defender

          Zitat von Eck Beitrag anzeigen
          ....es gibt da so einen kleinen Hebel ... in der Bedienungsanleitung steht es genau beschrieben ... dann leuchtet sogar im Amarturenbrett etwas auf.

          So eine Differenzialsperre ist schon eine feine Sache auf rutschigem Untergrund.

          gesperrten Gruß

          Eck
          Hmm, die hat Klettermaus ja benutzt ("Beim ersten Einlenken in die Kurve ohne, nachher mit eingeschalteter MittelDiffSperre."), und brauchte dann trotzdem noch vier Anläufe, wenn ich das richtig verstehe.

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            #6
            AW: Wintertauglichkeit Defender

            Willkommen im Land der Nachteile von Torsen im Winter!

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              #7
              AW: Wintertauglichkeit Defender

              Herzlichen Dank für eure bisherigen Antworten (das ging ja schnell). Ich fürchte, dass hito recht hat. Allerdings möchte ich nicht unbedingt das Torsen raushauen. Ich hatte eine Zeitlang auch ein Quaife vorne drin (also vorne und hinten), da wollte der Dicke aber immer nur geradeaus. Einen sinnvollen Thread zum Zusammenspiel von Torsen und ESP habe ich übrigens noch nirgends gefunden. Mein Verdacht ist, dass sich beides etwas behindert, da es bei mir bei jeder Unebenheit vorne rattert. Leider kann man das ESP nicht richtig ausschalten. Wenn man den Knopf drückt, ändert sich nur die Ansprechkurve.....

              Da ich wirklich sehr, sehr frustriert bin - und wegen dem Beitrag im Reifenthread "Winterreifen 2017" von caruso, habe ich mich entschlossen, zuerst mal neue Nokian zu kaufen. Sie sind zwar erst 1-jährig, aber unser Nachbar macht das so: jedes Jahr neue Winterreifen und im Sommer ausfahren. Mal sehen, ob sich ein Unterschied zeigt. Wenn nicht, werde ich auf die vorderen Reifen Spikes aufziehen. Vielleicht komme ich dann auch besser um die Kurven - trotz Torsen.

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                #8
                AW: Wintertauglichkeit Defender

                Zitat von Klettermaus Beitrag anzeigen
                Herzlichen Dank für eure bisherigen Antworten (das ging ja schnell). Ich fürchte, dass hito recht hat. Allerdings möchte ich nicht unbedingt das Torsen raushauen. Ich hatte eine Zeitlang auch ein Quaife vorne drin (also vorne und hinten), da wollte der Dicke aber immer nur geradeaus. Einen sinnvollen Thread zum Zusammenspiel von Torsen und ESP habe ich übrigens noch nirgends gefunden. Mein Verdacht ist, dass sich beides etwas behindert, da es bei mir bei jeder Unebenheit vorne rattert. Leider kann man das ESP nicht richtig ausschalten. Wenn man den Knopf drückt, ändert sich nur die Ansprechkurve.....

                Da ich wirklich sehr, sehr frustriert bin - und wegen dem Beitrag im Reifenthread "Winterreifen 2017" von caruso, habe ich mich entschlossen, zuerst mal neue Nokian zu kaufen. Sie sind zwar erst 1-jährig, aber unser Nachbar macht das so: jedes Jahr neue Winterreifen und im Sommer ausfahren. Mal sehen, ob sich ein Unterschied zeigt. Wenn nicht, werde ich auf die vorderen Reifen Spikes aufziehen. Vielleicht komme ich dann auch besser um die Kurven - trotz Torsen.
                Ich halte das für unwahrscheinlich, aber präventiv schon mal ein Rat: lass das sein mit Spikes nur auf den Vorderrädern, wenn du dann in die Eisen musst, haut die Karre gnadenlos mit dem Heck um sich.

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                  #9
                  AW: Wintertauglichkeit Defender

                  Enge Kurven mit gesperrtem Diff erzeugen automatisch und immer Schlupf an den Reifen. Im Gelände wurscht, auf schneebedeckter Strasse raubt es das bisschen Grip, welches man mitunter so dringend braucht.
                  Dat Dingens schiebt einfach über die Vorderräder weg und hat bei Glätte einen größeren Wendekreis als ohne Diff.
                  Gruß aus Buxtehude
                  Malte

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                    #10
                    AW: Wintertauglichkeit Defender

                    Welche Vorteile soll denn ein Defender auf einer normalen, winterlichen und geräumten Strasse gegenüber einem herkömmlichen Allrad-PKW haben?

                    Richtig: keine.

                    Die verfügbaren Winterreifen beim Defender sind schlechter als die besten verfügbaren PKW Winterreifen. Und die elektronisch geregelten PKW Allradantriebe wie 4motion oder xDrive sind dem überwiegend ungeregelten Defender Allrad auf der Strasse überlegen.

                    Nur bei echtem Tiefschnee oder verschneiten, unebenen Gelände, könnte der Defender bauartbedingt Vorteile aufweisen.

                    Übrigens: ein voll gesperrtes Differential ist kontraproduktiv, wenn man um die Kurve fahren will. Das trifft ausdrücklich nicht auf ein Torsen zu. Und dies arbeitet normalerweise gut mit der elektronischen Traktionskontrolle des Defender zusammen.

                    Nun, so dramatisch ist es nun auch nicht. Ich habe einen Defender 90 mit Nokian Hakkas (wie Du) und einen BMW xDrive mit Winterreifen. Beide geben sich in der Praxis nichts.

                    Falls Du dennoch Probleme hast, führe ich das evtl. auf eine fehlerhafte Einstellung des Torsen zurück. Die Winterreifen sind nach einem Jahr immer noch gut. Erst nach 3-4 Jahren merkst Du eine leichte Verschlechterung. Und die Hakka LT2 sind die besten Winterreifen, welche Du für den Defender finden kannst. Alte Reifen kann man Dir auch nicht verkauft haben, denn die gibt es noch nicht so lange. Daran kann es also nicht liegen.

                    Fred.

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                      #11
                      AW: Wintertauglichkeit Defender

                      Zitat von Zakalwe Beitrag anzeigen
                      Hmm, die hat Klettermaus ja benutzt ("Beim ersten Einlenken in die Kurve ohne, nachher mit eingeschalteter MittelDiffSperre."), und brauchte dann trotzdem noch vier Anläufe, wenn ich das richtig verstehe.
                      Stimmt - überlesen .... sorry! :W

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                        #12
                        AW: Wintertauglichkeit Defender

                        Zitat von fred95 Beitrag anzeigen
                        ... Die verfügbaren Winterreifen beim Defender sind schlechter als die besten verfügbaren PKW Winterreifen. ...
                        Wie kommst Du darauf? Ich bin mit den Nokian-Winterreifen sehr zufrieden.
                        Und der Defender fährt mit den Nokian Hakapellitas wie auf Schienen.

                        Viele Grüße

                        Sailor
                        Land-Rover Lightweight Diesel,
                        ex Königl. Landmacht der Niederlande

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                          #13
                          AW: Wintertauglichkeit Defender

                          Habe die Nokian und die Kumho im Winter schon auf meinen 2 Defender gehabt.
                          Beides sind vergleichbar und der Defender ist gut im Winter zu fahren.

                          Mit Allwetter oder MT's ist es aber kriminell.
                          Grüsse,

                          Joachim ( grijo )

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                            #14
                            AW: Wintertauglichkeit Defender

                            Ich bin sehr zufrieden mit den GG AT2. Ein perfekter Reifen. Bei uns fahren auch sehr viele MT Reifen auf Defender im Winter. Kriminell kanns also nicht sein.

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                              #15
                              AW: Wintertauglichkeit Defender

                              Heute bei verschneiten Straßen gefahren.... Bin froh wenn ich im Winter nicht mit dem Defender fahren muss. Egal welche Reifen da drauf sind, mein Straßenflitzer ist allemal besser.

                              Defender und Winter passt meiner Meinung nach nicht.

                              Dino
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