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Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

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    Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

    Hallo liebe (Leidens-)Gefährten,

    vielen Dank vorab für die Aufnahme ins Forum und hoffentlich zahlreiche Ideen und Meinungen zu meiner Geschichte:

    In den vergangenen 14 Tagen musste ich meinen Defender TD5 (Bj 2000 / knapp 365T km) zwei Mal überbrücken, was mich aufgrund der wenigen und kurzen Fahrstrecken zunächst nicht beunruhigt hat. Das leichte „blühen“ der Batterie am Pluspol hatte ich hier bereits bemerkt, jedoch hat eine kurze Reinigung des Pols (nach Rücksprache mit dem Schrauber des Vertrauens) hier Abhilfe geschaffen.

    Am 2. Weihnachtstag habe ich mich dann aufgemacht auf eine 350 km Tour in die Heimat und wollte wieder für eine ordentliche Ausfahrt sorgen.
    Nach erneuter Starthilfe lief mein Landy für ca. 40km tadellos. Es war nichts Ungewöhnliches zu vernehmen. Dann gab bei 110 km/h auf der Mittelspur plötzlich einen kleinen Ruck, gefolgt von einem TOTALAUSFALL. Elektronik aus. Motor aus. Mit Mühe und Not konnte ich den Landy auf dem Seitenstreifen zum stehen bringen.
    Im Anschluss hat sich gar nichts mehr getan. Das Umdrehen des Zündschlüssels hat keine Wirkung gezeigt. Keine Kontrolllampen, kein Anlasser, keine Dieselpumpe. Komplett tot.
    Folge: Vom ACE Heim schleppen lassen und Batterie abgeklemmt.

    Nach Weihnachten habe ich dann eine neue Batterie besorgt und diese ordnungsgemäß eingesetzt. Beim Anschluss des MINUSPols (PLUS bereits verbunden) gab es so starke Funkenbildung, dass die Polkappe sogar leicht „angeschweißt“ wurde. Nachdem die Batterie angeschlossen war, war das Bild aber unverändert. Es hat sich nichts gerührt. Nach wie vor komplett tot der Landy.

    Jetzt meine Frage an euch? Habt ihr auf Grund der Symptome eine Idee was es sein könnte?
    Meine Vermutungen kreisen um eine defekte LiMa oder evtl. defekte Sicherungen? Habt ihr eine Idee was es sein könnte?

    Vielen Dank für die Auseinandersetzung mit meinem Problem und beste Grüße,
    arminklein

    #2
    AW: Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

    Nachdem du einen Kurzschluss erzeugst wenn du Minus anklemmst ( und Plus bereits angeklemmt ist ) denke ich hast du einfach nen Kurzschluss im Anlasser. Klemm die Batterie ab ( ich geh davon aus das die sowieso schon wieder im Arsch ist ). Dann klemm mal den Anlasser ab. Achtung!!!!! Die Kabel so zurechtbiegen oder Isolieren das sie nirgends Kontakt geben. Dann versuchs nochmal. Wenn jetzt alles geht ( außer natürlich der Anlasser ) dann hast den Fehler gefunden.

    Das selbe würd ich dann auch mal mit der LiMa machen.

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      #3
      AW: Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

      Hm, die Funkenbildung kann auch von eingeschalteten Verbrauchern kommen, Radio mit Verstärker, Licht noch an, oder Scheibenheizung. Dann Funkt´s schon.

      Schau dir mal die Relais an, das Hauptrelais könnte defekt sein.
      Einfach mal gegen ein anderes Tauschen.

      Gruß Ralf.
      Nachher ist man immer Schlauer......

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        #4
        AW: Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

        Zündschloß, Schleifplatte darin. Wenn das ausgeleiert ist und der Kontakt weg bricht geht die Mühle auf den Schlag aus und alles tot.
        Mein Verdächtiger bei der km Laufleistung.

        Dino
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          #5
          AW: Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

          Oh ja. Kenn ich noch von meim ersten Auto VW Polo 86 C mit 410.000 km :-)

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            #6
            AW: Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

            Ich würde zuerst mal das Pluskabel am Anlasser entfernen und das Vorglührelais ziehen. Somit sind die größten Verbraucher ausgeschaltet.
            Wenns dann immer noch funkt, dann ist wahrscheinlich das Kabel durchgescheuert.

            Gruß Marc

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              #7
              AW: Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

              Vielen Dank für den schnellen Input! Ich werde heute Abend wie folgt vorgehen:

              #1 Batterie ist bereits abgeklemmt
              #2 alle Verbraucher ausschalten (Radio, Lüftung, etc.)
              #3 Anlasser abklemmen
              #4 Vorglührelais raus

              Dann sollte sich die Batterie ohne (oder nur mit geringem) Funkenschlag anschließen lassen, korrekt?
              Somit hätte ich dann Saft im System und könnte beginnen die Sicherungen durchzumessen und die Relais zu prüfen.

              Gibt es irgendwie eine Möglichkeit an die Schleifplatte im Zündschloss ranzukommen oder muss ich das Teil ausbauen?

              Danke und Gruß,
              arminklein

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                #8
                AW: Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

                frei Tischkante kann ich Dir nicht sagen, ob vom Anlasserpol wieder Strom fürs Bordnetz abgegriffen wird, oder ob da ein zweites Kabel vom Pluspol weg geht.

                Gruß Marc.

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                  #9
                  AW: Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

                  Wird es...
                  am Pluspol hängt eine Schraube mit Kabel, die geht direkt in den kleinen Sicherungskasten unter dem Beifahrersitz

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                    #10
                    AW: Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

                    Oder einfach mal Wiederstand messen, oder Ampere direkt was da drüber läuft. So wild is des ned.
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                      #11
                      AW: Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

                      Du hast immer etwas Funken wenn du die Batterie anschließt.
                      Zu aller erst würde ich mit dem Voltmeßgerät direkt an der Batterie schauen ob irgendein Verbraucher hier einen überdurchschnittlichen Stromverbrauch hat und damit die Batteriespannung in den Keller zieht.
                      Wenn nicht (also Spannung über 12 Volt:
                      Ich würde sie anschließen und dann mal mit Spannungsprüfer in den Sicherungskasten gehen. Wenn der Spannungsprüfer eine Spitze hat dann kann ich auch Kabel anpicksen.
                      Auf diese Weise kann ich die Ursache recht schnell eingrenzen.
                      Gruss Micha

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                        #12
                        AW: Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

                        @Spencer
                        was soll das mit dem Anpiksen bringen?
                        Mit dem Spannungsprüfer kann ich nur feststellen ob ein Kabel unter Spannung steht oder nicht. Und am Sicherungskasten sollten das eigentlich alle sein---oder hab ich da einen Denkfehler?
                        Spannungsmessung an der Batterie is so ne Sache. Man misst i. d. R. die Leerlaufspannung um den Ladezustand festzustellen. Bricht die Spannung bei Belastung zusammen, hat die Batterie einen Schluß (defekt).
                        Aussagekräftiger ist die Messung des Stroms. Daraus kann ich die Belastung der Batterie in W (Watt/bzw. Wh) errechnen. Und nur durch die Messung eines fliessenden Stromes in einzelnen Kabeln kann ich Verbraucher identifizieren, die eigentlich nicht eingeschaltet sein sollten.
                        nix für ungut....
                        Gruß
                        Thomas
                        "der Herr schütze mich vor Sturm und Wind UND vor Autos,die aus England sind"

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                          #13
                          AW: Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

                          Hallo Thomas
                          Es geht ja um Fehlersuchmethode die am Anfang möglichst wenig Aufwand kostet.
                          Deshalb erstmal Leerlaufspannung messen und dann Batterie anschließen und wieder Spannung messen. Damit kann ich schon mal irgendeinen Kurzschlußstrom diagnostizieren. Nicht jeder hat einen Strommesser...
                          Das geht sehr schnell.
                          Danach kann ich mit so einem Strompiekser und dem Stromlaufplan an bestimmten strategischen Stellen den Fehler einkreisen.
                          So wie der Fredstarter den Fehler schildert hat er ja im ganzen System überhaupt keine Spannung mehr.
                          Die Kontrollampen sollten auch bei katastrophaler Unterspannung noch glimmen, oder wenigstens die Innenbeleuchtung
                          Ich tippe nicht auf eine Selbstentladung der Batterie durch inneren Kurzschluß.
                          Auch nicht durch einen äußeren Kurzschluss.
                          Beides läuft sehr langsam ab, ansonsten hätte es irgendwo einen Brand gegeben, zumindest bei äußerem Kurzschluss und schlagartiger Entleerung der Batterie.
                          Wenn die Beschreibung der Symptome stimmt dann läßt das eher auf einen defekten Kontakt schließen.
                          Muß aber einer sein der sehr zentral liegt bevor verteilt wird.
                          Habe den Stromlaufplan nicht im Kopf, aber geht das Pluskabel nicht erstmal zum Starter bevor verteilt wird?
                          Gruß



                          Zitat von Lenzi Beitrag anzeigen
                          @Spencer
                          was soll das mit dem Anpiksen bringen?
                          Mit dem Spannungsprüfer kann ich nur feststellen ob ein Kabel unter Spannung steht oder nicht. Und am Sicherungskasten sollten das eigentlich alle sein---oder hab ich da einen Denkfehler?
                          Spannungsmessung an der Batterie is so ne Sache. Man misst i. d. R. die Leerlaufspannung um den Ladezustand festzustellen. Bricht die Spannung bei Belastung zusammen, hat die Batterie einen Schluß (defekt).
                          Aussagekräftiger ist die Messung des Stroms. Daraus kann ich die Belastung der Batterie in W (Watt/bzw. Wh) errechnen. Und nur durch die Messung eines fliessenden Stromes in einzelnen Kabeln kann ich Verbraucher identifizieren, die eigentlich nicht eingeschaltet sein sollten.
                          nix für ungut....
                          Gruß
                          Thomas

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                            #14
                            AW: Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

                            Moin,

                            laut Plan gehen vom Akku-Pluspol zwei Leitungen ab: 1x der Strang Anlasser und dann LiMa und 1x Sicherungskasten Beifahrersitzkiste und weiter zum Rest.

                            Gruß

                            Highlandy
                            Anybody who loves whisky can't be all bad.

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                              #15
                              AW: Defender TD5 geht bei voller Fahrt aus und ist danach komplett tot

                              Hallo an alle für die zahlreichen Antworten!

                              Nachdem ich einige Erfahrungen sammeln konnte, möchte ich euch den Ausgang der Geschichte nicht vorenthalten:

                              Ich habe den Pluspol per Klemme neu verkabelt und alles von der Säure befreit und gereinigt. Daraufhin stellte sich noch immer keine Besserung ein – im Innenraum hatte ich Strom, sobald ich aber das dicke rote Plus-Kabel dazu gegeben habe, gab es keine Regung mehr. Das konnte nur ein dicker Kurzschluss sein. Ein Blick in den Schaltplan zeigte, wie @Highlandy richtig geschrieben hat, dass es also nur an Anlasser oder Lichtmaschine liegen konnte, da die Sicherungskästen ja problemlos versorgt wurde.
                              Ich habe das Problem jetzt endlich gefunden!!! Es war der Anlasser. Die hohe Spannung + Korrosion scheinen dafür gesorgt zu haben, dass sich der Anschluss durchgebruzzelt hat (siehe Foto). Bei jedem weiteren Startversuch hat sich hier also in der Folge ein Kurzschluss gebildet.

                              Alten Anlasser ausgebaut. Neuen Anlasser bestellt. Den baue ich am Wochenende ein und dann schauen wir mal, ob die Lichtmaschine ohne Schaden davon gekommen ist.
                              thumbnail_Image.jpg

                              Beste Grüße,
                              arminklein

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