AW: Kammerflimmern

Nein nein. Alles gut. Deshalb frage ich ja. Die Kurbelwelle ist noch drin. Also was genau ist der Vorschlag?


Es geht um einen 5-fach gelagerten Motor. Ich habe nur den Vergleich zum 3-fach gelagerten gezogen, da sich der größere Teil des Werkstatthandbuchs genau da drauf bezieht.

Das heißt also, dass ich die Schwungscheibe noch mal nach der EP-Markierung absuchen muss.

Da ist der Ergänzungsband zum 5-fach gelagerte Motor klar genug: 13 Grad.

Ah, das ist gut, da guck ich mal.

AW: Kammerflimmern

Moin,

ich habe jetzt einen 3-fach gelagerten Motor auf E-bay geschossen, der mit der 951 Nummer, welcher eigentlich ein Benziner ist?!? (siehe Fred Motornummer) Leider hat der "Restaurator" die ESP nicht mehr einstellen können, ist nicht festgeschraubt. Er ist wohl kurz danach schwer erkrankt, ich wünsche Ihm auf diesem Weg mal alles Gute. Habe jetzt vor die Einstelllehre 605863 selber zu bauen, war im früheren Leben mal Werkzeugmacher. Daszu habe ich vor den kleinen Bolzen mit der doppelten Vielkeiverzahnung und dem Masterspline in einen 30mm Bolzen zu "versenken", dann hätte ich schon die halbe Vorrichtung. Das Teil gibt es ja nicht mehr zu kaufen, hätte einer so was, sodas ich die Maße abgreifen kann?
Auf der Suche nach eventuellen Zeichnungen mit ich dann im LRO Forum auf diesen (abgekürzten) Fred gestoßen:

timing gauge tool
Not a lot of good to you i know but i have the propper tool here but i don't like letting it out of my sight as it took me month's to get it back the last time.
If some one was local to me that could send you relavant detail's they are welcome to do what they need to do if it could be done.
To be honest when i built my last motor i never used it(Because it was out on lone) and i had no problem setting the old gal up, it was a case of finalizing thing's when the motor was warmed up.Just my veiw's.R-Rose.
The tool is not nessesary, use the internal timing marks in the injector pump.
Hi Guys
I finaly got the thing running...... I am so pleased.
I took little bits of advice from this forum and it has helped a lot.
I have just got the fine tuning to do and replace a kinked pipe that was out of view.
I managed to move the pipe to limmit the restriction and Bingo it started. The pipe was the one at the bottom of the pump that goes to the lift pump. I just could not see it.

You chaps are right you dont need the tool, maybe that is why it is so hard to get hold of as no one uses it, so why make it???/

Thank you all for your advice and help it is very appreciated.
Thank you
Ian
Ian the way I set my pump timing is to road test and see if the engine sounds harsh and knocky, if its doesn't you can try to advance the pump timing just a tad only moving the pump about 1-2mm at a time,

And road test again and so on till it gets to the stage were the engine just starts to sound knocky,

Then retard just a bit till the harsh/knocky sound goes, if you retard to much you will get lot of blue smoke at idle when warm,

You will need to slacken all the injector pipes both ends each time you need to turn the pump, but just in case you don't know don't over tighten them just nip them up or the nipple will break on the end,

Thats the way I do it maybe somebody has an easier way.

Nick.



I am pleased you put that in about undoing both end's of the pipe as that's the reason why the injector pump bodie's get broken on the flange,some people put a screw driver in the slot to move the pump around only for it to brake.Just my veiw's.R-Rose.

Also wichtig die Zuspritzleitungen zu lösen, wie soll man das Teil auch sonst drehen. Meine Idee wäre auch mit zwei Schrauben an einem Bolzen, der am Flansch der Pumpe fest ist, eine Feinjustierung der Verdrehung zu arrangieren...mal sehen. Habe da so einige Ideen.


P1040674.jpgP1040687.2.jpg

Gruß Shark

AW: Kammerflimmern

Ok, sorry, hatte mich im ersten Post extra noch mal vergewissert und da stand 3MB.

Beim 5MB sind es immer 13°. Richtig.

Du müsstest also die 13° & 14° und die EP-Markierung auf der Schwungscheibe stehen haben.
EP könnte auch schon als eine Kerbe im Schwungrad festgelegt sein. Neben dem Schauloch mit Zeiger im Schwungradgehäuse steckt noch mal ne Schraube*. Da rein soll eigentlich ein spez. Dorn, um die KW beim NW-Justieren zu blockieren. Wenn die Kerbe grob unter dem Loch ist müsstest du beim Zeiger im Schauloch eine EP Markierung auf dem Schwungrad sehen.

Wenn man den Motor auf einem Tisch (mit ein paar Holzlatten drunter, um die KW drehen zu können) bearbeiten will, ist es handlicher, bis zum Schluss mit der schweren Schwungscheibe samt Gehäuse zu warten. Daher habe ich die 13° & EP auf dem Pulley vorne markiert. Es gibt sogar MoD-Riemenscheiben, die haben die Markierung schon ab Werk drauf.

AW: Kammerflimmern

Cool. Vielen Dank!

(Da ist ziemlich sicher eine Kerbe in der Schwungscheibe, und über die Schraube habe ich mich auch schon gewundert)

AW: Kammerflimmern

Mal die Schwungscheiben verglichen. Das sieht so aus:

schwungscheiben.jpg

In der Mitte die Scheibe aus dem ausgebauten Motor. Oben die aus dem Ersatzmotor. Unten eine von einem 3-fach gelagerten Diesel. Alle Scheiben haben die 13- und 14-Grad-Markierung. Aber nur die beiden anderen haben zusätzlich TDC, top dead center, also oberer Totpunkt. Das ist ja nicht EP. Und die Kerbe, die man bei der oberen Scheibe im Bild sieht, sitzt bei allen Scheiben an einer anderen Stelle. Das ist in dem Fall nicht hilfreich.

Eine Suche nach "landrover series tdc ep" hat mir dann das hier beschert: https://www.landyzone.co.uk/land-rov.../#post-3332804, wo es heißt: "2 .25 diesel is timed at EP no1 which is 108 degrees btdc, its a single line with ep stamped next to it , the 2 lines are for injection pump timing 13 and 14 degrees, slot also lines flywheel at EP for those later engines that use the pin, cam timing needs to be accurate more so than petrols read the book carefully"

Ich werde also noch mal bei ca. 108 Grad vor dem oberen Totpunkt nach etwas suchen müssen...

AW: Kammerflimmern

Und hier noch eine Frage:

Dabei geht's ja vermutlich um den hinteren Flansch. Der ist bei dem ausgebauten Motor ziemlich übel zugerichtet:

kurbelwellenflansch1.jpg

... weshalb ich mit dem Gedanken spiele, die Kurbelwelle aus dem Ersatzmotor zu nehmen. Die sieht da so aus:

kurbelwellenflansch2.jpg

Zumindest schon mal keine Rille. Allerdings ist das, was man da sehen kann auch spürbar. Von daher brauchts vermutlich ein Speedy Sleeve drauf. @AMIGO109: Dein Post klingt so, als hättest Du den selbst draufgezogen. Ist das mit einfachen Mitteln zu schaffen?

AW: Kammerflimmern

Dein Zitat aus Landyzone fasst meinen Hinweis aus #45 viel treffender zusammen, verwendet aber den Begriff "Timing" irreführend doppelt. Der erste Teil des Zitats bezieht sich auf die Nockenwellenstellung bei KW in EP (108° BTDC), die 13° BTDC bezieht sich auf die KW-Stellung bei Einspritzung. Als wenn du rund 95° von der gefundenen 13° Markierung zurück wanderst, solltest du fündig werden. Eine deiner beiden unteren Schwungscheiben hat da sicher ne Kerbe für EP.

Ansonsten: Geh mal mit Caramba und der grünen Seite vom Küchenschwamm drumrum, kurz mit Bremsenreiniger entfetten und dann Malerkrepp um das Schwungrad kleben. Jetzt sollten sich vorhandene Linien abzeichnen, wenn du mit einem Rundstahl o.ä. über das Klebeband reibst.

Zur KW-Siri-Sitz:
Beim Sitz des Siris im Schwungradgehäuse hast du etwas "Luft". Aus der vagen Erinnerung: Der Siri (die LR-Teile entspr. in etwa 120-100-5) ist 5-7mm dick und der Sitz im Schwungradgehäuse ist etwa 10-12mm tief. Du könntest also mit der Position der Lauffläche etwas spielen und einfach auf ner sauberen Stelle der KW ne neue Rille produzieren. Bei meiner KW hat das schon wer vor mir gemacht, daher der SpeedySleeve.
Vorher:


Nachher:


Nachdem der Motorenschleifer meine KW auf das Maß des nächst passenden Speedysleeve runter gedreht hat, haben wir den Sleeve auch gleich in seiner Werkstatt drauf gepresst. Das ginge aber auch in der heimischen Werkstatt mit der mitgelieferten Montagehülse, nem Holzbrett und nem pfundigen Hammer.

Zum SpeedySleeve ist aber zu erwähnen, dass die KW ursprünglich knapp 100mm dick ist, der nächste Speedysleeve aber nur irgendwas um 98-99mm Außenmaß hat. Daher habe ich auch einen Wellendichtring aus einem anderen Motor in 120-98-? besorgt und den verbaut. Bislang - ca 15000km - dicht. Das alles an einer 2.5D-KW, die an der Stelle aber mit allen 5MB-KW übereinstimmen müsste.

BTW: Ich hätte dir für Motorenteile eh Turner als Teilequelle empfohlen (man muss nur drauf achten/bestehen, auch die Qualitäten, die sie in ihrem Workshop benutzen, geliefert zu bekommen) und dir geraten, auf diesem Wege gleich deren "Spezialanfertigung für die Schwungradgehäusedichtung" (aka special fly wheel housing gasket", da haben die keine Teilenummer für) zu bestellen, dann musst du dich nicht mit dem originalen, aber schlussendlich ersatzlos gestrichenen Gummiring rumquälen oder ne 200tdi-dichtung Zerschneiden:


BTW2:Für den Front Pulley gibt es einen passenden Sleeve von SKF. Lässt sich mit dem LR-Radnabentool im heimischen Schraubstock schön drauf schieben:

AW: Kammerflimmern

Hallo Miles,
meine Antwort #47 bezog sich auf Deine Befürchtung der Einstellung der ESP in #45. Ich habe die Einstelllehre gekauft, war hier im "Einkaufsladen" gerade im Angebot, passte irgendwie. Ich werde das dann an meinem Motor mal ausprobieren und wenn Du soweit bis, dass Du das Teil brauchst, kann ich Dir es ausleihen. Jetzt brauche ich dann nix mehr selber bauen.

Gruß Shark

AW: Kammerflimmern

Moin Shark,

prima. Danke. Ich melde mich.

Grüße,

Miles

AW: Kammerflimmern

....schaut mal unten bei den Verkäufen. "pump timing tool...."
th

AW: Kammerflimmern

Vermutlich das Teil, von dem Shark geredet hat ...

AW: Kammerflimmern

...ist schon gekauft....werde aber mal Maß nehmen und sehen, ob man sowas selber nachbauen kann. Habe jetzt ein Angebot aus England von xyz für 189,- Pfund...ist aber nicht aus Gold...

AW: Kammerflimmern

Gestern mal zum Motormann gefahren. Das war so bequem möglich, weil just am Morgen endlich die vor Weihnachten bestellte Wasserpumpe für den 109er angekommen war. Ich war schon drauf und dran aus einem ausgedienten Heuwagen einen Schwerlastanhänger fürs Fahrrad zu basteln ...

zuminstandsetzer.jpg

Nach Durchsicht der Teile wird es jetzt so, dass im Prinzip der Ersatzmotor aufgebaut wird. Da ist der Kopf noch komplett (also alle Vorkammern drin), der Block hat noch Standard-Maß und die Kurbelwelle muss auf dem Flansch nur gehohnt werden. Vorher wird geprüft, ob Kopf und Block ohne Risse sind (Ich kenne ja leider die Vorgeschichte von dem Ding nicht und weiss nicht, warum der außer Betrieb gesetzt wurde. Nicht dass dann nachher alles fertig ist und irgendwo sifft es raus). Mit den vorhanden Ventilen kann er was anfangen, sagt er. Dazu gibt's neue Ventilführungen. Die hatte ich noch hier liegen. Ich besorge dann die Kolben im ersten Übermaß und was es sonst noch so braucht. Pleuel und drumherum muß ich noch prüfen - und herausfinden, welche Lagerschalen es braucht.

Er möchte den Block gern ohne Nockenwelle haben. Habe ich zu Recht Respekt davor, die aus- und später wieder einzubauen?

Grüße,

Miles

AW: Kammerflimmern

Die Kurbelwelle muss auf dem Flansch natürlich nicht gehont, sondern geläppt werden. (Edit darf da oben nicht mehr ran)

Und der Ausbau der Nockenwelle hat erstmal nicht weh getan. Insofern auch vielen Dank an Guido für den Tipp (http://www.blacklandy.eu/blboard/for...l=1#post920707), den Block dafür hochkant zu stellen (auch wenn der Tipp für den Einbau gedacht war, fand ich das für den Ausbau auch ganz praktisch).

Ich hab jetzt erstmal den größten Teil der Teile bestellt, damit der Instandsetzer loslegen kann. Bei den Kolben vorsichtshalber zweites Übermaß (also 020), da bei dem Block zwei Kolben/Zylinder festgerostet waren. Da wollen wir mal hoffen, dass das jetzt reicht.

Grüße,

Miles

AW: Kammerflimmern

Meine letzten Rostnarben brauchten 040. der Instansetzer sagte, "bei Rost ist ein Millimeter schnell gebohrt...."
Ich drücke die Daumen.
Gruss
heppsen