AW: Kammerflimmern

Seite 12-8

HB.jpg

LG Andreas

AW: Kammerflimmern

Allgemein: es empfielt sich bei den Werten immer einen Kontrollblick in die englische Ausgabe zu werfen. Die deutsche ist manchmal sehr phantasiebegabt übersetzt.

wertige Grüße

AW: Kammerflimmern

Ja, englische Ausgabe hab ich auch hier liegen. Und eine deutsche Ausgabe des Ergänzungsbandes für den 5-fach gelagerten Motor (gibts die auch auf englisch?)

Ansonsten: Heute mal die beiden Köpfe zerlegt...

kopfzerlerlegen.jpg

... und dabei das hier gefunden:

kammer1.jpg kammer2.jpg

Links: Der Kopf von dem Motor, den wir ausgebaut haben, 366er Motornummer.
Rechts: Der Kopf von dem Motor, der hier noch in der Ecke stand, 388er Motornummer.

Weiß jemand, ob es sich bei der Einkerbung zwischen den Ventilen um eine technische Weiterentwicklung handelt? Das könnte ja durchaus sein, wenn man mal davon ausgeht, dass die Zylinderköpfe auch zu den entsprechenden Blöcken gehören... Oder ist das im Bild rechts ein Trick von einem Instandsetzer?

Ansonsten: Egal welcher Kopf auf den überholten Motor kommt. Da müssen so oder so neue Ventilführungen rein. Die vorhandenen sind alle nicht mehr saugend und mit reichlich Spiel. Ob die Ventile noch gehen, frag ich mal den Instandsetzer. Und ich frag ihn auch, ob er den vorhandenen eingepressten Vorkammern vertrauen würde, oder ob's besser ist, neue neu einzupressen (gerändelt oder wie auch immer).

Dann bin ich noch grade dabei den Motor aus der Ecke zu zerlegen. Da sieht zumindest schon mal die Lauffläche vom Kurbelwellenflansch deutlich besser aus als die von dem ausgebauten Motor. Mal sehen, wie aus dem Sammelsurium dann wieder ein ordentlicher Motor wird...

Grüße,

Miles

AW: Kammerflimmern

Was ist ein 388er? Oder war 368er gemeint......!?

Beide 5-Fach gelagert?

Grüße aus OL

Bolex

AW: Kammerflimmern

Ob es den Ergänzungsband auch auf englisch gibt? Ist der Papst katholisch?Englisch ist die Mutter aller LR Publikationen. Ich hätte ja noch die französische Ausgabe zu digitalisieren. Einstweilen aber die gesuchte englische Version des 5Main Bearing Supplements: http://www.serieblog.org/2015/08/17/...nt-series-iii/

AW: Kammerflimmern

Also, ich will mich ja nicht streiten, aber da siehst Du doch ehrlicherweise gar nix, ausser dem Abdruck und dem eingenagelten Reststück im Kolben vorne.
Ob der Kolben verformt ist, kann man doch auf dem Foto nicht mal erahnen...

Zur Kerbe im Kopf oben:
Entweder ist das was modernes nach S3 (also Ersatzteil später oder so) oder einfach nur bei ganz späten Motoren, die ich noch nie in der Hand hatte, eingeführt worden.
Gesehen habe ich es noch nicht an LR Zylinderköpfen.
ich würde auf Instandsetzer tippen. Allerdings zu welchem Zweck? Vorbereitung zum Aufschweissen?

Gruß
heppsen

AW: Kammerflimmern

Die Nut? Du meinst jetzt nicht das V, oder? Das ist schon im SII Katalog zu sehen (Bspl. S.120, Ausagbe 1961, http://www.serieblog.org/2015/09/19/...rts-catalogue/)

ungenutete Grüße

AW: Kammerflimmern

Nein, nicht das V im Kolben, ich meine die Nut zwischen den beiden Ventilsitzen auf dem Bild von Miles oben.



Gruß
heppsen

AW: Kammerflimmern

Ich würde alle 4 Wirbelkammern neu setzen lassen. Mit der Fixierung, die dein Motorendoktor drauf hat. Hängt ja immer von seinen Werkzeugen ab. Anschließend ist es dann nur noch ein Arbeitsgang den ganzen Kopf samt Kammern zu planen. Ähnlicher Aufwand fällt auch bei einer Kammer an. Die Kammer darf ja nur 0,xmm überstehen, hat aber immer mehr "Fleisch".

Den Kanal zwischen den Ventilsitzen hat mein in #9 gezeigter Kopf auch. Ein früher 2.5Dn/a.
Gegen Ende der Bauzeit des 2.25D in 5fach gelagert wurden scheinbar schon einige Neuerungen des 2.5D eingeführt, oder umgekehrt, einfach beim 2.5er übernommen.
Neben offenbar diesem Kanal auch u.a. schon die auf Drehmoment optimierte Nockenwelle ERC5475 (die im 2.5D dann ETC7128 heißt, aber lt Mr. Turner das selbe Design aufweist Edit: die späte "neue" NW ERC5475 könnte der Grund für den Kanal zwischen den Ventilsitzen sein, ERC5475 hat nicht so "spitze" Nocken wie der Vorgänger und öffnend daher eher, aber langsamer. Evtl verwirbelt und atmet er mit diesem Kanal zwischen den Ventilsitzen besser…)*, die gedämpfte Riemenscheibe vorne, die Stahlkappen auf den Ventilschäften, die Ventilschaftdichtungen usw...
Mit der Kurbelwelle vom 2.5er ERR1181 und den entspr. Kolben & Pleuel kannste dir dann mit dem 2.25er Block sogar nen Kette gesteuerten 2.5D stricken.

Sollten deine Köpfe beim Abdrücken im Wasserbad (macht Sinn, bevor man viel Geld in Arbeit investiert) versagen, hast du freie Auswahl bei der Suche nach Ersatz: Letztendlich passt jeder 2.25 und 2.5 Saugdieselkopf & 2.5TD auf deinen 2.25D. Auch Köpfe aus metrischer Zeit, passen auf zöllige Blöcke und umgekehrt, die ZK- & KHW-Schrauben entspr. tauschen.

Viel Erfolg

*hier mal die beiden identischen NW ETC7128 (2.5D) und ERC5475 (späte 2.25D), die dann beide scheinbar den selben Kanal zwischen den Ventilsitzen brauchen. Sicher die billigere Konstruktionskrücke, als nen Kopf mit minimal größeren Ventilen konstruieren zu müssen

AW: Kammerflimmern

Planen von Dieselköpfen
Es gehört zu den weniger bekannten Tatsachen, dass Land Rover ein Planen des Dieselkopfs kategorisch verboten hat. Ein Teil der Begründung dürfte in dem definierten Überstand der Wirbelkammern liegen. Den Überstand braucht es, damit der Kopf dicht wird. Falls man entgegen der Werksvorgabe dennoch plant, sollte man dies tunlichst vor dem Einsetzen der Kammern machen.

Tauschen von Kammern
Eine weitere bisweilen unbekannte Tatsache ist die, dass Land Rover vorgibt Kammern nur dann zu wechseln, wenn sie Risse ≥ 8mm aufweisen. Rissbildung darunter gilt als normal. Land Rover führt desweiteren aus, dass Kammern nicht auf Verdacht zu wechseln sind. Dies da man wiederholt schlechte Erfahrungen mit losen Kammern nach Tausch gemacht habe. Deswegen hat Land Rover die Garantie für diese Arbeiten ausgeschlossen. Ab der Serie III schrieben Sie daher, dass bei losen oder verbrauchten Kammern der komplette Kopf zu entsorgen und neu zu beschaffen sei.

Quelle: diverse Werkstatt- und Garantiehandbücher sowie Service Manuals.

mitgelesene Grüße

AW: Kammerflimmern

Das habe ich damals auch gelesen, wollte aber nicht das Geld für einen neue Kopf hinlegen.
Mein Motorenonkel mit über 40 Jahren Berufserfahrung hat mir das damals mit den Wirbelkammern so verklickert. Richtig eingesetzt halten auch neue wieder. Ob Kopf und Kammern planen jetzt ein Abwasch war oder einfach nur seine Hobelmaschine für das anschließende planen der Kammern schon vorbereitet war, und damit die im WHB empfohlene Reihenfolge eingehalten wurde, will ich jetzt nicht beschwören. Ich stand nicht daneben und der Preisunterschied - ob 1 oder 4 Kammern - war marginal.

Bei der Kopffläche wurde bei meinem nur ganz wenig weg genommen, was man an den teilweise noch vorhandenen Narben im Bereich der Zylinder sehen kann. Vom Block schon etwas mehr. Beides nach eingehender Beratung und Absegnung durch den alten Mann zwischen den grünen Maschinen. Auch von Mr. Turner gab es keine Einwände zum Thema "Kopf planen" (da war´s aber auch schon geschehen).Nach rund 15.000km seit Aufbau des Motors kann ich auch keine Probleme bei ZKD (Elring) o.a. feststellen.

AW: Kammerflimmern

Moin,

wegen der notwendigen hohen Verdichtung, ist der Abstand der Ventile zum Kolben sehr gering. Das ist bei manchen Köpfen ein Grund für das Planverbot. Mit den Wirbelkammern hatten früher eher die Instandsetzer ein Problem, da es ihnen die früher Gebräuchlichen Planwerkzeuge zerschrotet hat.

Habe gerade mal im SIII Workshop Manual nachgesehen: Die Wirbelkammer darf 0,05mm Rückstand bis 0,025mm Überstand haben. Das ist auch normal bei Dieseln.
Damit kann man sehr wohl den Kopf bei eingebauten Kammern Planen. Die Kammer darf nicht mehr Überstand haben weil sonst die Zylinderkopfdichtung das nicht mehr ausgleichen kann.

Gruß Reinhard

AW: Kammerflimmern

Und bei einem Vorsichtigem planen von ?? 1 oder 2/10mm besteht meiner Meinung nach keine Gefahr..

AW: Kammerflimmern

Ich glaube auch nicht, dass ein Planen beim Diesel ein totales No-Go ist. Allerdings denke ich erst an Planen, wenn die Fläche krumm ist. Ich hatte noch nie einen krummen 2,25l Kopf in der Hand. Ich glaube fast das gibt es nur sehr, sehr selten, wenn überhaupt. Auch hatte ich noch keinen Kopf, dessen Fläche so zerstört war, dass man den fräsen musste. Eigentlich sind die ziemlich robust.

Ich kenne aber viele, die Planen als Ersatz für Reinigen begreifen oder solche die Planen als Experten-Pauschal-Tipp für "Wenn man eh schon mal dabei ist" vergeben. Das ist für mich immer ein Signal es möglicherweise nicht mit einem überlegten Schrauber/Experten zu tun zu haben. Zumindest nicht in meinem Sinne.

bislang ungeplante Grüße

AW: Kammerflimmern

Moment mal, Guido. Die Kurbelwellen beim Diesel dürfen nicht geschliffen werden. Aber wo hast Du das her, dass der Kopf nicht geplant werden darf?

(wobei ich damit nicht gesagt haben möchte, dass ich wild darauf bin, dass jemand das auch tut)