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    Kammerflimmern

    Hallo zusammen,

    heute habe ich dann doch den Zylinderkopf abgenommen. Die Vorgeschichte dazu steht hier: http://www.blacklandy.eu/blboard/for...=1#post1414955 - seitdem bin ich schön Rad gefahren. Hatte zwischenzeitlich noch die Kompression geprüft (Danke an Shark!), die war ok. Aber der schwarze Rauch war weiterhin da. Wer die Vorgeschichte nicht lesen will: Es handelt sich um einen 5-fach gelagerten 2,25er Diesel.

    Als wir heute den Kopf abgehoben haben, hat's pling gemacht und das da lag auf dem Kolben:

    vorkammer.jpg

    Ziemlich lädiert die Vorkammer, eingerissen und auf der Rückseite ein Stück rausgebrochen. Die Stelle im Kopf, wo die Vorkammer reingehört, ist deutlich größer als die Vorkammer. Vermutlich haben die beiden zuviel und zu wild rumgekuschelt. Und dann war auf einem der zugehörigen Ventilteller so eine hübsche kreisrunde Gravur:

    ventile3.jpg

    Aber auf dem Kolben lag nix passendes kreisförmiges rum. Bis ich dann drauf gekommen bin, dass sich das Ventil ja drehen kann und immer wieder eine andere Stelle auf die immer gleiche Stelle im Kolben hämmern kann. Diese hier:

    kolben3.jpg

    Das ist also ein Stück von dem fehlenden Stück aus der Vorkammer. Ganz schön häßlich die Sache. Auch unschön, dass die Vorkammer so einen fiesen Abdruck auf dem Kolben hinterlassen hat.

    Was nun? - Ich hab erstmal die alten Motoren, die hier in der Werkstattecke rumlungern, auf Ähnlichkeit untersucht. Und tatsächlich einen baugleichen Zylinderkopf gefunden. Damit müßte sich das Gehampel mit der Vorkammer umgehen lassen, vorausgesetzt der Tauschkopf ist ansonsten ohne Befund bzw. mit weniger Aufwand instandzusetzen. Aber der Block und der Kolben? Ist es wohl möglich, dass die Zylinderkopfdichtung die Macke von der Vorkammer auf der Blockoberseite ausgleichen kann? (werde morgen mal messen, wieviel das ist) Und: Kann der Kolben drinbleiben, wenn die Oberfläche wieder halbwegs plan werden kann und durch das eingehämmerte Stückchen kein Loch entstanden ist? (ansonsten auch den Kolben tauschen, wenn das mit der Blockoberfläche ok geht ...)

    Falls jemand eine Idee dazu hat oder sogar den Befund mitsamt Therapie kennt, würde ich mich über eine Rückmeldung freuen.

    Grüße,

    Miles

    #2
    AW: Kammerflimmern

    Zitat von miles Beitrag anzeigen
    Und tatsächlich einen baugleichen Zylinderkopf gefunden. Damit müßte sich das Gehampel mit der Vorkammer umgehen lassen, vorausgesetzt der Tauschkopf ist ansonsten ohne Befund bzw. mit weniger Aufwand instandzusetzen.
    Ein Kopf ist 1:1 tauschbar. Und der Kopf ist schnell mit spartanischen Bordmitteln auf Eignung getestet (Prüfen von Kipphebeln, Ventilspiel, Ventilsitz, Ebenheit sind eine Frage von einem Nachmittag mit eienm Augenbefund, einer Ventilfederzange/Presse, einem Schnapsglas voll Benzin und einem Stahllineal)
    Zitat von miles Beitrag anzeigen
    Ist es wohl möglich, dass die Zylinderkopfdichtung die Macke von der Vorkammer auf der Blockoberseite ausgleichen kann? (werde morgen mal messen, wieviel das ist)
    Nein, das ist ein Diesel, da hilft keine dickere Dichtung, sondern nur eine neue und gut sitzende Vorkammer.
    Zitat von miles Beitrag anzeigen
    Und: Kann der Kolben drinbleiben, wenn die Oberfläche wieder halbwegs plan werden kann und durch das eingehämmerte Stückchen kein Loch entstanden ist? (ansonsten auch den Kolben tauschen, wenn das mit der Blockoberfläche ok geht ...)
    Der Kolben gehört nach Kontakt gezogen und Pleuellager, sowie Bolzenspiel kontrolliert. Auch sollte sichergestellt sein, dass der Kolben durch die Bröselarbeit keine weiteren Schäden davon getragen hat. Im Busch schleift man den plan und fährt weiter. In der Zivilisation überlegt man sich das sehr genau, da im Zweifel ein Kolbenbruch die nächste Eskalationsstufe ist. Zudem würde ich die Stößel, Gleiter und Rollen begutachten. Auch Ventil und Ventilführung, so der alte Kopf weiter benutzt werden soll. Auch beim Tauschkoppf kontrolliert man das vor der Verwendung. Dito Ölführung und Wellen. Auch das Kolbenhemd und die Ringe ansehen. Du siehst ja was die Brösel auf der Oberfläche gemacht haben, da fällt es leicht sich vorzustellen, was ggf. seitlich zwischen Zylinder und Kolben geratene Stücke gemacht haben könnten. Das würde ich mir ansehen, also raus mit dem Ding.

    Kurzum bei so einem Schaden würde ich die Gelegenheit nutzen und den Motor mal richtig untersuchen: Lager, Spiele, Verschleißbilder an allen relevanten Ecken und weil man es eh schon offen hat eben auch an allen anderen Stellen.

    Soweit der erste kurze Überblick der Notwendigkeiten als Start. Mehr bei Bildern vom Befund.

    mitfühlende Grüße, Guido

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      #3
      AW: Kammerflimmern

      und insbesondere muss man checken, ob der Kolben noch "rund" ist, also rund im Sinne der Vorgaben.
      Wenn der so einseitig immer wieder die Vorkammer schmiedet, wird er dort gerne breiter und klemmt dann irgendwann mal.
      Will man beim Diesel nicht....

      Gruß
      heppsen

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        #4
        AW: Kammerflimmern

        Dass der Kolben gestaucht ist, und somit unrund, sieht man schon auf dem Foto. Das gibt eventuell langfristig einen Fresser, da wahrscheinlich auch die oberste Ringnut gestaucht wurde.
        Wird wohl Zeit, den Block schleifen zu lassen, und 4 neue Kolben zu montieren. Einen Kolben würde ich nur tauschen, wenn der Rest jungfräulich wäre, und der neue Kolben vom Gewicht her identisch .

        Gruß Marc

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          #5
          AW: Kammerflimmern

          Na, servus. Da werd ich wohl noch bisschen Radfahren ... (nein, ganz so schlimm ist es nicht. Der 109er ist bald wieder fahrbereit. Was ich zuerst für einen Kurbelwellenlagerschaden gehalten habe, ist doch nur eine ruinöse Wasserpumpe. Blöder Abhörfehler meinerseits.)

          Aber erst mal vielen Dank Euch! Ich melde mich, wenn ich einen oder zwei Schritte weiter bin.

          Ach ja, Guido: Bei meiner Frage "Ist es wohl möglich, dass die Zylinderkopfdichtung die Macke von der Vorkammer auf der Blockoberseite ausgleichen kann? (werde morgen mal messen, wieviel das ist)" gibt's glaube ich ein Mißverständnis. Ich meinte tatsächlich die von der losen Vorkammer verursachte kleine Macke auf der *Block*oberseite - davon ausgehend, dass die Vorkammer entweder ordentlich repariert oder ein anderer Kopf eingebaut wird. Marc sagt hier ja "Block schleifen". Aber geht's ggf. auch ohne, wenn die Unebenheit nur sehr klein ist?

          Grüße,

          Miles

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            #6
            AW: Kammerflimmern

            Aber geht's ggf. auch ohne, wenn die Unebenheit nur sehr klein ist?
            Die Macke (ich sehe sie nicht) dürfte doch innerhalb der Ausspaarungen der Zylinderkopfdichtung sein. Falls ja muss der Block nicht zwingend geplant werden, wenn er vermackt aber eben ist.

            Noch ne Anmerkung: Ich bin ja kein Diesel aber in den 12 Jahren hier habe ich in schöner Regelmäßigkeit mitgelesen, dass eingesetzte neue Kammern sich gerne gleich wieder vom Acker machen, also genau das was Du gerade hast wiederholen. Das hängt wohl mit vielen Faktoren zusammen: Passgenauigkeit, Art der Verstemmung, Qualität, etc. An dem Punkt würde ich mir möglichst viel Wissen und Erfahrung besorgen. Sicher können die erfahreneren Dieselrevisionisten hier mehr beisteuern, als ich.

            gelegentlich dieselträumende Grüße

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              #7
              AW: Kammerflimmern

              Miles, ich meinte Zylinder schleifen. Aber wenn die Zylinder gebohrt oder geschliffen werden, muß eh alles raus. Dann kann man auch den Block planen. Hab ich auch damals machen lassen.

              Stell doch mal ein Foto von der Schadstelle hier ein.

              Gruß Marc

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                #8
                AW: Kammerflimmern

                Oben, wo der Kolben zu sehen ist, sieht man auch den Abdruck auf der Blockoberseite. Ist aber im Hintergrund und etwas unscharf. Ich mach mal ein besseres.

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                  #9
                  AW: Kammerflimmern

                  Zitat von miles Beitrag anzeigen
                  Na, servus. …...

                  Marc sagt hier ja "Block schleifen". Aber geht's ggf. auch ohne, wenn die Unebenheit nur sehr klein ist?
                  Der eine Arbeitsschritt macht den Kohl dann auch nicht mehr fett. Du wirst ja eh die neuen Kolben in frisch gemachte Zylinder stecken wollen. Dazu muss ja eh der nackte Block in eine dieser Maschinen. Die 150€ fürs Block planen in der Maschine daneben fallen da preislich nicht mehr so ins Gewicht. Wenn man sich den Aufwand gönnt und dann nicht auch den Rest einmal auffrischt, hat man imho am falschen Ende gespart. Das eigentlich teure ist ja das anschließende Zusammenstecken lassen. Das kannst du aber selber machen. Willst das aber nicht ständig tun.

                  Nur mal so als Beruhigungspille: Unterm Strich hat mich der letzte Motoraufbau rund 1500€ gekostet. (Angebote für "einbaufertig überholt" von allen greifbaren Motorenschleifern gingen bei 3500€ los)

                  Von den 1500 war knapp die Hälfte Teile, die andere Hälfte habe ich beim Instandsetzer gelassen für:

                  Block planen & durchspülen
                  Zylinder für neue Kolben vorbereiten
                  KW polieren
                  KW-Siri-Lauffläche für Speedysleeve vorbereiten
                  Kopf planen & durchspülen
                  Ventilsitze auffrischen
                  Vorkammern einsetzen*.

                  Das ist natürlich im Januar immer viel Kohle, aber dafür ist der Motor nächstes Jahr um die Zeit kein Thema mehr.

                  Frohes Gelingen und guten Rutsch.

                  *Edit: Mein Motorenpapst hat meine Vorkammern nicht nach WHB mit Stift eingesetzt, sondern den Sitz im Kopf und den Rand der Kammern gerändelt (damit auch geweitet) und die dann verpresst. Als er mir das damals als Königsweg erklärt hat, hab ich es ihm abgekauft.

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                    #10
                    AW: Kammerflimmern

                    Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
                    Dass der Kolben gestaucht ist, und somit unrund, sieht man schon auf dem Foto.
                    Gruß Marc
                    Echt? Wo?

                    Gruß
                    heppsen

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                      #11
                      AW: Kammerflimmern

                      Da wo die Vorkammer draufgedängelt hat, ist der Kolben breiter.
                      Ob das nur ein Bart ist, oder sich bis zur Ringnut fortpflanzt, sieht man erst, wenn der Kolben raus und vermessen ist.

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                        #12
                        AW: Kammerflimmern

                        Oha... also ich hätte da noch ein Motörchen.... Ich hoffe es wird alles wieder gut und er läuft bald wieder. Ich will jetzt einen Benziner.

                        Dino
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                          #13
                          AW: Kammerflimmern

                          Hallo allerseits,

                          wir sind einen bis zwei Schritte weiter. Der Motor ist ausgebaut - vorgestern, bei Temperaturen um 0 Grad. 2 Leute ca. 3 Stunden, was ich ganz ok finde, wenn man's zum ersten Mal macht:

                          motorausbau.jpg

                          Dann das Ding in die deutlich wärmere Werkstatt gebracht, das Drumrum abgebaut und schön abhängen lassen:

                          abtropfen.jpg

                          Den fraglichen Kolben ausgebaut. Hier mal ein Bild von den Ringen:

                          kolbenringe.jpg

                          Dann den Kolben gemessen. Bei Schieblehrengenauigkeit ist der komplett rund. Überall 90,025 mm. Das was Marc richtigerweise als nicht rund gesehen hat, ist ein schmaler Grad oben am Kolbenrand.

                          Das Zahlenwerk auf den Kolben ist folgendermaßen:

                          kolbennummern.jpg

                          Da steht:

                          AE 350386 +0.508
                          LXP

                          Kann jemand anhand dieser Angaben sagen, ob wir es hier mit Standard- oder Übermaß zu tun haben? (Ich hab versucht mit der Schieblehre die Bohrung zu messen, aber das ist Murks. Da brauchts anderes Gerät. Und Kolbenmaße hab ich nicht gefunden. Nur die Standardbohrung mit 90,47 mm.)

                          Kommt gut ins neue Jahr!

                          Miles

                          P.S. Dann gibt's noch ein paar Baustellen mehr. Die Lauffläche des hinteren Kurbelwellendichtrings ist schwer eingelaufen. Der vordere Siri muss eh auch neu. Steuerkette vermutlich auch. Kurbelwellenlager mal messen, ... eigentlich eine feine Sache, das alles mal ordentlich machen zu können.

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                            #14
                            AW: Kammerflimmern

                            Hallo miles,

                            ich denke mal das sind Übermaßkolben mit 0,508mm Übermaß, passt zum Handbuch:

                            Unbenannt.png

                            Das Krumme kommt von der Umrechnung Zollmaß (020 -> 0,020 X 25,4mm), Hersteller AE und deren Teilenummer. Das müsstest du mit der Schieblehre messen können, zwar nicht auf 1/100 aber auf 1/10.

                            Guten Rutsch Andreas
                            nicht lang überlegen, einfach machen

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Kammerflimmern

                              Hallo Andreas,

                              vielen Dank. Wo im Handbuch (und in welchem genau) hast Du das denn gefunden?

                              Miles

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