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Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er

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    Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er

    Auslöser für diesen Thread ist eine im TDI Forums-Bereich http://www.blacklandy.eu/blboard/for...derkopf-ist-ab ausgesprochenen Empfehlung, 1-Ton Federn in einem Standard 109er zu verwenden, um beim Verbau von Achsanschlagsspacern, die aufgrund eines Motorenumbaus vom Serienmotor auf den TDI für möglicherweise notwendig erachtet wurden, einem verkürzten Federweg entgegenzutreten.

    Nachdem dem Vorschlag, 1-Ton Schäkel zu verbauen, der Einwand entgegengesetzt wurde, dass dies einige Probleme nach sich ziehen könne, stellt sich nun die Frage, worin diese genau bestehen etc..

    Mytho hat hierzu bereits Folgendes angemerkt:
    ”Nen fred im bereich wäre ned verkehrt, ich werde die nächstes jahr wahrscheinlich auch verbauen, im 88er.
    Die problematik mal kurz überissen: durch die längeren schäkel steht der diffhals schräg, sodass die kardanwelle nicht mehr gleichmässig läuft, das gibt im bereicj zw schub und lastbetrieb ziemlich heftige geräusche. Sprich da müssen keile zw achse und federn, die die achse wieder gerade drehen sozusagen. Die frage ist halt immer ob man mit diesen keilen die nötige drehung der achse erreicht, meine welle macht zB mit dem standard fahrwerk so schlimme geräusche, warsch weil sich die federn schon so gesetzt haben.
    Dadurch dass die kiste mit den langen schakeln höher kommt braucht es evtl auch andere stoßdämpfer, müsste man mal schauen.”


    VG

    #2
    AW: Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er

    Wenn ich nächstest jahr meine federn aufgesprengt habe werde ich wahrscheinlich oneton schakel nachrüsten, werde dann berichten wie das lief.
    Vorab schonmal erfahrungen zu sammeln wär aber ned schlecht:)

    LG Leon

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      #3
      AW: Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er

      Normalerweise werden die Federn bei Oneton oder 3 /4 Ton vorne in der unteren Bohrung gefahren. Die hat das normale Chassis nicht. Daher würde ich Korreturkeile montieren, damit die Achsen wieder gerade stehen.
      Und natürlich längere Dämpfer.

      Gruß Marc

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        #4
        AW: Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er

        Ich hatte bei mir hinten die 1-Ton Shakle drin, mit den Keilen von Paddock. Geradestellung mit diesen Keilen nicht optimal, bei größeren selbst angefertigten Keilen sollte dann ein anderer Herzbolzen in die Blattfedern eingebaut werden, da dieser dann zu kurz ist.
        Resultat die Mutter(an der Handbremstrommel) zum Vorspannen der Getriebelager im VTG, lockert sich von allein.
        Das führt dazu das die Lager nicht mehr genung vorgespannt sind... ausgleichbar durch andre Shims(sehr schlecht verfügbar in manchen größen) und zu einem sehr unangenhmen Geräusch wenn man im 4ten Gang vom Gas geht im Lastwechsel.
        Nach 1 Woche die Shakle wieder rausgeschmisssen, das Geräusch bleibt jetzt leider...

        lg Laurin

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          #5
          AW: Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er

          Naja gut die lager im vtg werden ja nicht über die kronmutter am kardanflansch vorgespannt. An deinem vtg fehlt die vorspannung einfach so wie das bei meinem war, da hilfts ja auch nicht viel die mutter nachzuziehen.
          Mich würde mal interessieren wo dieses grausame geräusch eigentlich herkommt, wie ich dachte aus dem vtg nachdem ich festgestellt habe dass ich meine handbremstrommen nen guten cm hin undherbewegen kann. Das geräusch im lastwechsel ist aber nach erfolgreicher vtg revision unverändert da...
          Ob das dann nur von der kardanwelle kommt? Andres diff habe ich hinten auch drin scheidet also auch aus.
          Gibts für die serie eig doppelgelenkwellen?? Damit wär die sache ja gegessen...

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            #6
            AW: Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er

            Moin,

            an einer Eingelenk Kardanwelle müssen beide Flansche parallel stehen, ansonsten heben sich die Ungleichförmigen Drehbewegungen der Gelenke nicht auf. Das macht nicht nur Geräusche, sondern zerstört auch die Gelenke. Damit bleiben die Geräusche.

            Um vorab zu checken wieviel Korrektur nötig, einfach den Höhenunterschied der neuen zur alten Befestigung und die länge der Blattfeder. Dann entweder mal Winkelfunktionen im Taschenrechner anwerfen oder die 1:60 Regel = 1° Winkel ist 1mm auf 60mm, das ist bei kleinen Winkeln genau genug und geht im Kopf.

            Die Nachlaufkeile sind 6°, ich würde aber mit einer Wasserwaage mal vermessen ob die Flansche mit den Alten Schäkeln überhaupt parallel stehen :-))

            Doppelgelenkwelle vom Stage one V8 oder anfertigen lassen.

            Gruß Reinhard

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              #7
              AW: Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er

              Eine DGW läuft nur dann ruhig, wenn der Beugewinkel des Einfachgelenks gegen null Grad geht.

              Egal ob Z- oer W-Form. Eingangswinkel gleich Ausgangswinkel lautet die Lösung. Messen, Achse verdrehen, und dann Keile fertigen.

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                #8
                AW: Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er

                An sich gibt es doch nur eine saubere Variante, neue Rahmenhörner in der richtigen Höhe anschweissen.... damit die Feder wieder 'gerade' steht.

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                  #9
                  AW: Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er

                  Danke reinhard, das mit der berechnung des winkels ist maln guter denkanstoß, blind nen keil einbauen ist ja auch nur mit glück zielführend.

                  Werde das definitiv dann nächstes jahr wenn ich hoffentlich dazu komme meine federn aufbiegen zu lassen in angriff nehmen und vor allem bevor eine neue welle hinten reinkommt.

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                    #10
                    AW: Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er

                    Ich hatte vor Jahren nach dem Einbau neuer Kardanwellen ein wildes Vibrieren/Rumpeln im Schiebebetrieb. Nach Ausbau der vorderen Kardanwelle immer noch da.

                    Also fix ( Nicht Wirklich) die Salisbury hinten überholt. Sah eigentlich gut aus.... Geräusch immer noch da!! Alte Ausgeschlagene Kardanwelle eingebaut= Geräusch weg!!

                    Die neue Kardanwelle war der Grund des Übels.

                    Nochmal eine neue GKN gekauft und schon war die Welt in wieder in Ordnung. Vorne hatte ich bis zum Einbau der Keile immer ein Vibrieren ab 102kmh, da brauchtest du auf der AB keinen Tacho...

                    Gruß Reinhard

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                      #11
                      AW: Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er

                      Wellen nehm ich nur hardy spicer, habe bis jetzt njr die vordere neu, bin aber zufrieden damit brauche nur nen abgeflachten schmiernippel

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                        #12
                        AW: Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er

                        Also ich hab vorne im 88er lange schäkel, die ich meine 3° Keile von paddock unter der achse und einen 15mm spacer am Verteilergetriebflansch, sonst ist die kardanwelle zukurz. Länger dämpfer als standart habe ich nicht montiert, sonst klappen die schäkel beim ausfedern zuweit nach vorne über den nullpunkt.
                        Hinten muss ich mal noch gucken, da steht die achse jetzt schon schräg mit dem differentialhals wegen der Parabolfedern. Wenn ich den hals jetzt noch weiter nach untendrehe ist die kardanwelle vom winkel her am ende.

                        Beim Defender ist die vordere kardanwelle von den gelenken her verdreht um die unterschiedlichen winkel zwischen VTG und Achse auszugleichen.

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                          #13
                          AW: Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er

                          wenn man hinten längere Schäkel verwendet dreht sich der Diffausgang nach oben und der Winkel wird größer - insofern seh ich hinten keinen Handlungsbedarf... ich fahre diese Kombination (Prabol mit one ton Schäkel) schon seit 15 + Jahren... ohne Befund...
                          lg. flo

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                            #14
                            AW: Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er

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                              #15
                              AW: Verwendung von 1-Ton Schäkel in Standard 109 und 88er



                              Manchmal ist eine W-Form günstiger, als eine Z-Form. Nur mal so als Tip für die Hinterachse.
                              Allerdings sollte man beachten, dass das Fahrzeug bei Beladung einfedert, und die Form sich gravierend verändern kann.

                              Gruß Marc

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