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hallo jeb,
finde es ja gut das dich dich so ins zeug legen möchtest, mit gutachter und so,
aber wenn du deine liste nur mit defekten haben möchtest hast du ja keinen vergleich,
wenn du zu lr gehst und sagts ich habe hier 50 leute die alle den gleicher fehler schaden habe
wird lr dir sagen , ist schön, wir haben 50.000 verkauft und bei 49.500 ist kein problem.
das sieht eher danach aus, das einer vom band beim zusammenbau sich die hände nicht schmutzig machen
wollte bzw die fettpresse alle war,
es gibt ja noch mehr foren, die solltest du alle abklappern, und wenn du 1000 und mehr zusammen bekommst würde ich über einen gutachter nachdenken
vorher wäre es bestimmt nur rausgeworfenes geld
Hallo mcalippo
hast Du den Schaden nicht oder, was ich annehme, nur noch nicht? Was hast Du für einen Wagen, welche Kilometerleistung, welches Baujahr, welchen Motor?
Bis 54.950 km war bei mir alles in Ordnung. Etwa 30-50 km vor dem NICHTS GEHT MEHR, hörte ich das erste Mal ein Ratschen vom Getriebe. Da ist wohl die Verzahnung gebrochen. Und nachfolgend, bei vorsichtiger Autobahnfahrt, lief nichts mehr. Unter dem Wagen waren Rostspuren am Getriebegehäuse zu sehen.
Danke für den Tip. Ich habe mich heute in ein anderes off-road forum angemeldet. Dort wird von diesem Problem ebenfalls berichtet. Es ist gut, wenn sich auch TD4 Fahrer melden, die den Schaden nicht kennen. Das sollte natürlich ebenfalls ausgewertet werden. Vielleicht gibt es ja Unterschiede zwischen den Wagen. Ich werde versuchen eine excel-Tabelle zu posten, die für alle frei zugänglich ist. Dort kann sich dann jeder mit seinen Erfahrungen zum Getriebe eintragen.
Man, jeb, nun sitz nicht vor dem Rechner und kreiere Excel-Tabellen, tausch die Welle, sein ein Mann, schraub was an den Defender und genieß das Auto mit all seinen Tücken und auch mit all seinen schönen, liebenswerten Eigenschaften. So wie Du Dich in die Sache reinsteigerst, überlege ansonsten den Wagen lieber zu verkaufen. Was machst Du beim Wassereinbruch, bei rostenden Türen, bei der rostenden Hecktraverse und all den anderen zu erwartenden Baustellen? Jedesmal so eine Show?
Mit einer rostenden Tür könnte ich mich anfreunden. Damit bleibt man nicht liegen. Mit dieser Fehlkonstruktion, die mich viele Stunden auf der Autobahn und ca. 900,- € gekostet hat (Abschleppkosten, Taxi, Bahnfahrt, Reparatur) bin ich nicht einverstanden. So etwas darf nicht verkauft werden. Oder LR weist im Kaufvertrag darauf hin, dass ca. alle 50.000 km die Zwischenwelle getauscht werden muss.
Aber: achte auf sandrover s.o.), der den Schaden 3 mal bis 55.000 km gehabt hat. Und hier soll kein gravierender Mangel vorliegen?
Ob das so eindeutig ist, wage ich aber zu bezweifeln. Es fahren genug Defender (TD4 2,4 oder 2,2) rum, die nicht oder erst nach ein paar hundert tausend Kilometern betroffen sind. Wenn bei dieser Laufleistung eine Wellenverzahnung kaputt ist, wird es wohl schwer das als verdeckten Mangel oder Konstruktionsfehler anerkannt zu bekommen.
So ärgerlich so ein Defekt für den einzelnen auch ist, und auch wenn ich die Konstruktion für, sagen wir mal, suboptimal halte - daraus etwas gerichtsverwertbares zu konstruieren, halte ich für schwierig.
Es gab da vor längerer Zeit die Ausführung der Eingangswelle ins VTG ohne Querbohrungen zwischen LT77 und LT230.
Das führte zu hohem Verschleiß am Keilwellen- und am Keilnabenprofil.
Ashcroft bietet daher für diese älteren Getriebeausführungen ein Zusatzteil an, das die Welle-Nabe-Verbindung mit dem Öl des VTGs versorgt.
Bilder der ohne Schmierung gelaufenen Antriebswelle aus einem LT77 in ein LT230 ohne quergebohrte Eingangswelle:
Das Problem ist daher nicht wirklich neu.
Wurde evtl. nur noch einmal neu aufgelegt?
Die Lageabweichung der beiden Wellen zueinander kann zwar durch entsprechende Toleranzen minimiert werden, jedoch werden die gepaarten Teile immer etwas zueinander Arbeiten müssen.
Im ungeschmierten Zustand wird daher ein Schaden, wie schon vor Jahren von LR bewiesen, unausweislich sein.
Je nach Lageabweichung und Beanspruchung wird der Schaden eintreten!
Es ist letztendlich nur eine Frage der Zeit, wann LR aus dieser Bemängelung heraus ist.
@jeb
Ich kann deinen Frust nachvollziehen.
Wenn du jetzt einen Kassenbon von z.B. Ikea vorzeigen könntest, wärst du schon einige Schritte weiter.
Du hattest jedoch damals einen Kaufvertrag unterschrieben, der das BGB in weiten Teilen aushebelt.
Leuchtweitenregulierung ist ein Thema für später geborene.
Arlo, danke für Deine konkreten Hinweise. Ich fahre zum ersten Mal Defender und hatte mich schon an die merkwürdigen Getriebegeräusche gewöhnt. Dass es so dicke kommt, macht mich doch fassungslos.
Zitat:
Das Problem ist daher nicht wirklich neu.
Wurde evtl. nur noch einmal neu aufgelegt?
Arlo, wenn das bedeutet, dass LR in jedem gebauten Wagen diesen Mangel hat, dann ist LR haftbar zu machen; das sollte ein Jurist prüfen.Das wird geschehen.
Die Lageabweichung der beiden Wellen zueinander kann zwar durch entsprechende Toleranzen minimiert werden, jedoch werden die gepaarten Teile immer etwas zueinander Arbeiten müssen.
Im ungeschmierten Zustand wird daher ein Schaden, wie schon vor Jahren von LR bewiesen, unausweislich sein.
Je nach Lageabweichung und Beanspruchung wird der Schaden eintreten!
Es ist letztendlich nur eine Frage der Zeit, wann LR aus dieser Bemängelung heraus ist.
@jeb
Ich kann deinen Frust nachvollziehen.
Wenn du jetzt einen Kassenbon von z.B. Ikea vorzeigen könntest, wärst du schon einige Schritte weiter.
Du hattest jedoch damals einen Kaufvertrag unterschrieben, der das BGB in weiten Teilen aushebelt.
Auch das müsste der Jurist prüfen, ob privatrechtliche Verträge das BGB aushebeln kann. Auf jeden Fall bleib ich dran.
Übrigens hatte ich jetzt die nächste Sache. Die Warnleuchte "Motorfehlfunktion" leuchtete und ging auch wieder aus. Im Fehlerprotokoll wurde auf den Luftmassensensor hingewiesen. Nach Aussage der Vertragswerkstatt ließ sich auch nach Tausch des LMM zunächst der Fehler nicht eindeutig zuordnen bis schließlich die Motorsteuerungsplatine ausgewechselt wurde. Jetzt läuft der Wagen wieder. Es hat mich 1.540,- € gekostet.
Es haben hier schon fähig Leute versucht, das Problem des 35jährigen dämlichen immerzu durchbrennenden Lichtschalter vom TDI bis TD4
auf dem Rechtsweg zu lösen. Es ist bei dem Versuch geblieben, obwohl es nachts auf der Bahn nicht lustig ist.
Landrover sind Behelfsfahrzeuge (Heino aus Afrika)
Hallo Jeb,
ich verstehe dich gut, da auch ich meinen Landy gewerblich einsetze und ein Ausfall des Fahrzeugs für mich weitreichende Konsequenzen hat.
Aus meiner Erfahrung muss ich Dir eigentlich sagen, es ist für den Einsatz das falsche Fahrzeug!
Kaufe einen Toyota! und zwar einen Benziner und natürlich einen mit permanten Allrad weil bei den anderen das Getriebe kaputt geht....!
Damit habe ich mir nicht ein einziges mal Gedanken gemacht das das Ding liegenbleiben könnte!
Du fährst Dir zwar die Stoßstangen ab, setzt bei 20cm Bodenfreiheit schnell auf und musst im Sand viel Schaufeln - aber er läuft.
Beim Defender habe ich in 10000 km mehr Probleme gehabt als in 17 Jahren Toyota (war nicht der gleiche Wagen).
Defender muss man mögen und es ist einfach eine Lebenseinstellung und Hobby!
Deshalb finde ich das Forum auch so gut, man kann sich in etwas drauf einstellen was auf einem zu kommt und etwas vorsorgen.
viele Grüße und gute Fahrt ;)
Defenderfahrer freuen wenn das Fahrzeug dann anspringt und Läuft....Toyotafahrer ärgern sich wenn die Kiste mal nicht läuft.
Wer sich mehr ärgert oder Freut kann jeder selbst raus finden ;)
Diverse LR Händler kaufen die geschmierte und verbesserte Version bei uns zu......
Bei Ashcroft kostet das £285,--, bei Dir 569,--. (Devisen)Kurs: +13% zum Euro. Ich lasse das mal provokant so stehen. Abgesehen davon würde mich wirklich interessieren, wie man das Schadensbiild der Zwischenwellen einer mangelnden Schmierung zuordnen kann. Die Zahnflanken sind alle verquetscht, der tragende Querschnitt wird immer kleiner bis sie abscheren. Das ist bei allen Zwischenwellen so die ich bisher gesehen habe. Was soll die Schmierung dagegen dauerhaft unternehmen, außer das Problem zeitlich etwas zu verzögern? Wir sprechen ja nicht von Verschleiß aufgrund mangelnder Schmierung -- es bewegt sich ja nichts abgesehen vom Spiel der Paarung! Die Kräfte sind für das Bauteil einfach zu hoch.
Nach meinem Dafürhalten ist das auf eine fehlerhafte Wärmebehandlung, ggf. in Kombination mit einem Toleranzproblem zurückzuführen. Um das genau beurteilen zu können bräuchte man die Zeichnungen der Getriebehohl- und der Ausgleichswelle.Ashcoft selbst bezieht die Original-Wellen und fertigt die nicht selbst, überprüft haben Sie die Paarung konstruktiv nicht (habe nachgefragt).
Sich auf die Schmierung zu stürzen ist legitim, ich bin anderer Ansicht. Beweisen kann ich es aber nicht, das Schdensbild spricht aber eine klare Sprache.
meiner Ansicht nach kommen die Schäden durch die Toleranz in der Flucht zwischen den Getrieben. Dies würde auch erklären warum es bei vielen Fahrzeugen keine Probleme gibt und bei anderen immer wieder. Wie schon an andere Stelle geschrieben ist eine Vermessung sehr aufwändig.
Da es immer Toleranzen gibt, fertigt man im Maschinenbau solche Verzahnungen leicht bauchig, ich meine damit das die Steckwelle einen ganz großen Radius hat um kleine Toleranzen ausgleichen zu können. Eine Ladung Fett ist in allen Fällen von Vorteil, aber nicht der konstruktive "Fehler".
Aber das Problem gibt es nicht nur bei LR mein Freund hat einen Supersportwagen für über 300k bei dem ein ähnliches Probealm die Getriebelager mehrfach zerstört hat...
Er hat es gelöst in dem er eine neue Glocke gefräst hat....
vg
meiner Ansicht nach kommen die Schäden durch die Toleranz in der Flucht zwischen den Getrieben.
Da gehe ich mit, eine einzelne Ursache wird der Schaden nicht haben; erst die Kombination aus den Zusammenbau- und Fertigungs-Toleranzen mit konstruktiven Schwächen macht ein Problem.
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