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4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

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    #1

    4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

    Servus,
    ich habe vor ein paar Wochen meinen neu-aufgebauten 4.6er Rover V8 eingebaut,
    der Motor sollte dann im Fahrzeug das erste mal gestartet werden, ich konnte aber keinen Öldruck aufbauen.
    Nach diversen Versuchen ist es mir nie gelungen, dass Öl aus den Kipphebeln kommt.
    (mit Bohrmaschine 2000rpm und altem Verteiler ohne Welle gepumpt/gedreht)

    ich habe schon einen anderen Ölfilter verwendet und das Ölpumpenteil mit Dichtung getauscht.
    wenn ich ohne Ölfilter pumpe kommt ein Ordentlicher Schwall heraus.

    Hat irgendjemand eine Idee??
    vielleicht irgendwas verstopft im Motorblock? wie könnte man das überprüfen?

    mfg Basti
    Stichworte: -
    #2
    AW: 4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

    Hallo Basti,
    nimm mal die Ventildeckel ab und prüfe ob Shims unter den Kipphebelböcken liegen. Wenn ja, einige Versionen Shims kann man falsch herum einbauen, dann ist die Ölbohrung verschlossen.
    Ansonsten Lagerböcke der Kipphebelwellen lösen und dann nochmal Öl pumpen, da sollte es unter den Lagerböcken hervorquellen. Ach ja, die Kipphebelwelle benötigt eine genaue Montageposition. Stirnseitig gibt es eine Kerbe, die auf 1Uhr stehen sollte.

    Grüße
    Udo

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      #3
      AW: 4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

      Hallo Basti

      bist Du sicher daß die Drehrichtung stimmt. Der Filter sitzt zwischen Ölwanne und Pumpe. Wenn beim Pumpen ohne Filter am Filteranschluß Öl kommt pumpt man das Öl Richtung Filter d.h. Richtung Ölwanne. Sollte aber anders sein!!
      Wenn man von oben in die Verteileraufnahmebohrung schaut muß die Bohrmaschine (Pumpe) im Uhrzeigersinn drehen!



      Gruß
      Frank


      zum von Udo erwähnten Punkt:

      ...wenn die Shims so aussehen kann man nix falsch machen!




      sehen sie so aus wie die rechts unten muß man auf die richtige Lage achten.
      Sehen alle aus wie die links unten haben wir den Fehler gefunden!

      ...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!

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        #4
        AW: 4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

        hallo,
        also nach rechts gedreht habe ich schon (im Uhrzeigersinn)
        es kommt auch minimal Öl aus 3 von 8 Kipphebeln aber wirklich kaum Erkennbar.
        ich wollte bisher die Kipphebel nur ungern entfernen.

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          #5
          AW: 4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

          Zitat von Zauberwald Beitrag anzeigen
          hallo,
          also nach rechts gedreht habe ich schon (im Uhrzeigersinn)
          es kommt auch minimal Öl aus 3 von 8 Kipphebeln aber wirklich kaum Erkennbar.
          ich wollte bisher die Kipphebel nur ungern entfernen.
          Also wenn die Kipphebel und die Wellen gut sind kommt da auch nicht viel Öl (leider :O)

          Dann mach mal an der linken (in Fahrtrichtung) Zylinderbank die Schraube am 1. Lagerbock vorne (über Zylinder Nr. 1) so weit auf, daß ein kleiner Spalt zwischen Lagerbock und Zylinderkopf entsteht.
          Dann noch mal mit der Bohrmaschine die Pumpe drehen. Kommt kräftig Öl unter dem Bock vor ist alles gut.

          ACHTUNG: Da spritzt es aber nicht, da kommt nur einiges an Öl.





          Schraube wieder mit 38Nm anziehen.

          Gruß
          Frank
          ...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!

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            #6
            AW: 4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

            vielen Dank für die Hinweise,
            werde ich ausprobieren.

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              #7
              AW: 4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

              wenn man mit Bohrmaschine dreht, sollte es dann nicht irgendwann schwerer gehen?
              so kenne ich es auf jeden Fall, das die Maschine dann langsamer wird und es viel schwerer dreht.
              bei diesem Motor dreht man Minuten lang immer wie Butter...

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                #8
                AW: 4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

                ...also normal ist der Moment an dem die Pumpe angesaugt hat sehr leicht zu spüren. Genau wie von dir beschrieben sollte es dann schon schwer gehen.

                Was noch möglich wäre, daß die Stirndeckeldichtung n.i.O. ist. Oft sind die Stirndeckel an der Auflagefläche nicht oder miserabel bearbeitet. Wenn dann noch eine super dünne Nachfertigungsdichtung ohne Dichtmittel dazu kommt könnte es nach innen "durchdrücken" ist aber sehr unwahrscheinlich.

                äh..! Welche Stirndeckeldichtung ist montiert? Die vom 4,6er oder die vom 3,5er Motor? ...unbedingt Prüfen/klären ist sehr wichtig!!!

                Gruß
                Frank

                hier die Dichtung für den 3,5er >> ERR4936



                und die 4,6er Dichtung >> ERR7280 (or ERR4421)

                ...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!

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                  #9
                  AW: 4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

                  Oh Frank, woher wissen wir das bloß8o

                  Ich hoffe, dass das nicht die Ursache ist, mir wird jetzt noch ganz komisch, wenn ich mich daran erinnere. Aber wenn ich Basti's Beschreibung so lese...

                  Grüße
                  Udo

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                    #10
                    AW: 4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

                    Hier der Stirndeckel vom 3.5er denke ich.
                    Hier wurde anscheinend auch Flüssig Dichtmasse verwendet.

                    Seite nicht gefunden
                    https://drive.google.com/file/d/0B_7H53Gs92xqLVRlMUJXSmdQTVE/view?usp=drivesdk
                    Textverarbeitung, Präsentationen und Tabellen im Web


                    Seite nicht gefunden
                    https://drive.google.com/file/d/0B_7H53Gs92xqbW1GaGVBV2UxNnc/view?usp=drivesdk
                    Textverarbeitung, Präsentationen und Tabellen im Web


                    Seite nicht gefunden
                    https://drive.google.com/file/d/0B_7H53Gs92xqS21FbDdwUE9fMFU/view?usp=drivesdk
                    Textverarbeitung, Präsentationen und Tabellen im Web

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                      #11
                      AW: 4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

                      Na dann schraub den Stirndeckel mal ab und verwende die Dichtung vom 3.5er.
                      Der zeiht irgendwo Nebenluft, don't ask why I know...

                      Grüße
                      Udo

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                        #12
                        AW: 4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

                        Hallo Basti

                        Wahrheit und Dichtung das waren schon immer kritische Themen =)

                        Das Problem liegt an der rot angezeichneten Stelle.



                        Der Stirndeckel vom 3,5er (unten links) hat hier (roter Kringel) eine Bohrung. Der Stirndeckel vom 4,6er (unten rechts) hat die nicht. Deshalb hat auch die 4,6er Dichtung keine "Verdickung".
                        Die Bohrung hat Herstellungstechnische Gründe und stellt keine Verbindung zum Motorblock her. D.h. sowohl der 3,5er als auch der 4,6er Block haben hier keine Bohrung sondern nur eine Auflagefläche für die Dichtung.



                        Schraubt man nun den Stirndeckel vom 3,5er mit einer Dichtung für den 4,6er zusammen bleiben Teile der Bohrung nach außen oder zur Steuerkette hin offen. Durch diesen Spalt zieht die Pumpe Falschluft und saugt somit nicht an. An den Lagerstellen kommt bestenfalls Ölschaum an.
                        Ich bin mir hochprozentig sicher, daß dies der Fehler ist!

                        Gruß
                        Frank

                        PS: Vor gar nicht so langer Zeit haben der Udo (mit der Hand am Corpus Delicti) und ich (per Telefonseelsorge) wochenlag nach Öldruck gesucht...rate mal was es war!
                        ...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!

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                          #13
                          AW: 4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

                          so wie ich das sehe habe ich den 3.5er Stirndeckel, allerdings ist dieser zusätzlich noch mit Flüssig Dichtmittel abgedichtet, also sollte da eigentlich keine Luft angesaugt werden.

                          was mir noch eingefallen ist, dass ich den Ölmeßstab noch gar nicht eingebaut habe, kann ich der Druck vielleicht verloren gehen?
                          ich hatte an der Öffnung schon probiert Druckluft reinzublasen, aber das hat nicht so richtig funktioniert.

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                            #14
                            AW: 4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

                            Zitat von Zauberwald Beitrag anzeigen
                            so wie ich das sehe habe ich den 3.5er Stirndeckel, allerdings ist dieser zusätzlich noch mit Flüssig Dichtmittel abgedichtet, also sollte da eigentlich keine Luft angesaugt werden.
                            ...das ist definitiv der 3,5er Stirndeckel! Ob da aber nur Dichtmittel drauf ist? Auch wenn es außen gut ausschaut >> wie ist das mit einem eventuellen Durchgang nach innen?
                            Und es ist nicht die Druckseite der Pumpe sondern die Ansaugseite die offen ist. Für die Falschluft braucht es keinen großen Spalt!

                            Zitat von Zauberwald Beitrag anzeigen
                            was mir noch eingefallen ist, dass ich den Ölmeßstab noch gar nicht eingebaut habe, kann ich der Druck vielleicht verloren gehen?
                            ich hatte an der Öffnung schon probiert Druckluft reinzublasen, aber das hat nicht so richtig funktioniert.
                            Im Bild oben (Kipphebelwelle) ist mehr offen als nur das Loch vom Ölmeßstab und der Motor hat "Bohrmaschinenöldruck"...der fehlende Ölmeßstab macht rein gar nix aus!


                            Oben hab ich schon die Teile-Nr. der verschiedenen Dichtungen aufgeschrieben. Schau doch mal welche Dichtung Du (oder der Motorenbauer) gekauft hast.
                            Ansonsten sind das ein Dutzend Schrauben die zu öffenen sind und es kommen 5,-€ Kosten für die eine neue Dichtung dazu. Am Ausgebauten Motor ist das eine Aktion von 20 Minuten....ein sicherer Öldruck wäre mir das wert!

                            Gruß
                            Frank
                            ...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!

                            Kommentar

                              #15
                              AW: 4.6er Neuaufbau, kein Öldruck

                              hallo es wurde definitiv die richtige Dichtung verwendet,
                              wir haben jetzt auch mal das Ölpumpenteil getauscht und neue Dichtung rein, aber hat nix gebracht.

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