Immer dran Denken!

Grundsätzlich , immer Vorsichtig ist OK ! Aber mein 90 er sah, sah nach einem
Überschlag schlimmer
aus und ich hatte nur eine leichte Gehirnerschütterung.

Es kommt halt immer auf den Unfall an, Jürgen

RE: so viel zur Sicherheit LR Defender

Und immer daran denken, auch der Rahmen knickt wie ne Konservendose! Also nix Stoßstange wie nen Prellbock 8o

Blödsiinn !!! Da hat ich falsche Bilder, der ist wirklich matsch ! Jürgen

RE: so viel zur Sicherheit LR Defender

Defender = Verteidiger = defensiv = verteidigend

Wer sich ein solches 4x4 Nutzfahrzeug kauft, dem
ist von vornherein klar wie er das Fahrzeug auf der
Strasse und im Gelaende bewegt.

Die Beitraege zum Thema: Sicherheit / Crash Test
und Elchtest sind deshalb im Forum voellig ohne
jede reale Berechtigung, es sei denn durch diese
Themen sollen Intrigen und Manupulationen lanciert
werden. Was soll der Unsinn ?

Das ist etwa so als wenn wir ueber die Sicherheit von
Motorraedern im Vergleich zu PKW oder LKW einen
Disput ausfechten wollten. Defender 4x4 ist eindeutig
als Nutzfahrzeug und nicht als SUV erdacht und auch
so produziert.

Motorradfahrer haben keine Knautschzone, keine
Airbag, Ueberrollbuegel und wissen vorher das sie defensiv
und nicht offensiv oder gar agressiv zu fahren haben,
um Unfaelle ihrerseits zu vermeiden und sogar sehr
vorausschaudend auf das zu erwartende Verhalten
andere Verkehrsteilnehmer achten muessen.

Ausserdem gillt auf fuer verantwortungsvolle Neulinge
und zukuenftige Defender Fahrer(innen):

Wenn Ihr das Neue Fahrzeug habt, vorher keine 4x4
oder Kleinbus ect. dann ist es wirklich gut selbst auf
einem Testgelaende mal die Grenzern auszuloten.

ADAC bietet Testgelaende an. Stillgelegtes Flughafen-
odere altes Armeegelaende bieten sich auch fuer
Strassentests an. Mal alles erfuehlen und ausprobieren.
Vorsichtig, umsichtig und weitsichtig, wie Mann oder
Frau mit einem Baby umgeht.

Dann werdet Ihr sehen wie die Defender reagieren und
was Ihr als Fahrer(innen) beachten solltet.

Fuer Gelaende gillt das gleiche. Und es muss sich da
keiner irgendwie schaemen. Ich gebe auch zu das ich
trotz LKW - Motorrad und PKW Fuehrerschein als Erstes
die Faehigkeiten des Defenders auf Strasse und Gelaende
persoenlich austaxiert habe. Das gehoert mit zu einem
verantwortungsvollen Fahrer(in) dazu. Jeder sollte die
Reaktion seines Fahrzueges (4x4 Nutzfahzeuges) genau
kennen und damit seine Grenzen.

Ich wollte unbedingt die Grenzen bei ABS und ETC im
Winter austesten. Die Grenzen des Defenders liegen sehr
hoch. Nach meiner Erfahrung ist nur ein glatte Eisober-
flaeche die absolute Obergrenze.

Auf Glatteis hilft kein 4x4, kein ABS, kein ETC und kein EPS.
Schreiben das die SUV Hersteller in Ihre Prospekte. Nein !
Learning by doing ist hier gefragt.

Deshalb halte ich die 4x4 SUV der Edelmarken die ABS, ETC, EPS,
und alles andere in High-Tech XXX haben, ihre Fahrer(innen) aber
nicht die Grenzen Fahrzeuges kennen, fuer gefaehrdeter als jeder
Defenderfahrer oder Motorradfahrer es je ware.

Nichts anderes besagt auch die DOT Statistik in der LR Defender
als sichersten Fahrzeug bestaetigt wurde.

Und noch eins drauf:

Fragt Euch doch mal wirklich alle selbst, weshalb sollten Journalisten
und Tester heute exakt alle Recherchen und Bedingungen um neue
LR Defender verantwortungsvoll einhalten, wenn Sie seit Jahrzehnten,
egal in welchen Medien, immer nujr vom " Jeep " sprechen obwohl,
wirklich fast jeder sehen kann das in 9 von 10 Berichten ein Landrover
gezeigt oder beschrieben wird ?

RE: so viel zur Sicherheit LR Defender

...wird aber nicht als solches vermarktet.

RE: so viel zur Sicherheit LR Defender

Du hast Recht, da ist der Kernpunkt. Je mehr Technikanpassung
um so mehr muss sich der LR Defender mit SUV vergleichen lassen.
Das Marketing darf nicht ueber Technik stehen, das muss LR bzw.
Ford erkennen und ist zweifelsfrei ein konkreter Vorwurf.

Nicht die Technik sondern die Art des Marketings kann eine Marke
und das Image drastisch veraendern. Die Journalisten und Medien
machen dann den Rest.

Wir sind hier ja im Bereich Landrover (Allgemein). Gerade die Serie
Leute wissen wie sich die Prospekte seit den 60er und 70er Jahren
veraendert haben. Wo sind die hervorragenden, grafisch kuenstlerischen
Infografiken ueber Technik und universelle Verwendungszwecke geblieben ?

Der Generalunterschied liegt wirklich im Marketing. Landrover hat
seine eigentlichen Staerken und die Tradition fast vergessen. Wo
sind heute in den Prospekten ausser den Karosserievarianten die
Zahl der Nebenabtriebe geblieben, der Hinweis auf jede gewuenschte
moegliche Einsatzmoeglichkeit seitens des Herstellers sofort technisch
einzugehen ?

Es ist immer noch alles moeglich, aber der Hinweis auf diese Moeglichkeit
ist unter den Tisch gefallen.

Fuer mich bleibt der LR Defender immer noch ein universelles Nutzfahrzeug
aehnlich wie der UNIMOG von Mercedes-Benz. Mercedes ist dem Konzept
treu geblieben und welcher Jounrnalist kaeme heute je auf die Idee einem
UNIMOG, egal in welcher Variante, Crash- oder Elchtests abzuverlangen.

Ich will wirklich keine Schoenfaerberei betreiben, denn ich gebe ehrlich
zu bei der Wahl eines LR Defenders habe auch ich Kompromisse bezueglich
meiner Verwendung der finanziellen Moeglichkeiten machen muessen.
Das wird jeder verstehen. Wer keine finanziellen Grenzen hat und ein
universelles 4x4 Einsatzgeraet will, dem steht nur der MB Unimog zur
Wahl.

Aber ich habe micht gefragt: Brauche ich wirklich einen MB UNIMOG zum
Preis eines kleinen Einfamlienhauses ? Nein. In der anderen 4x4 Preisklasse
standen da quaisi nur der LR Defender als vergleichbare Alternative.

Wer jahrelang vergleicht, wie ich Realist ist und seine Budget entsprechend auch vernuenftig verwaltet wird nicht an einem LR Defender vorbeikommen.

Die schon einen haben kennen das. Wer einen kaufen will, dem soll ehrlich
hier versichert sein: Ihr werdet zu diesem Preis keinen besser einsetzbaren,
sicheren und wertstabileren 4x4 bekommen, da kann geredet und zeredet
werden was will. Der Grad der Nutzungsmoeglichkeiten im Verhaeltnis zum
Buedget zaehlen.

@Landysolihull: Gibts neuerdings Pillen mit dem LandRover-Logo drauf???
Ist nicht bös gemeint, aber manchmal siehst Du die Dinge etwas arg durch die LandRover-Brille. Es ist niemandem geholfen, immer wieder auf den (eher zweifelhaften) DOT-Test zu verweisen. So sehr, wie Du Dich immer wieder auf diesen Test beziehst, berufen sich andere auf die Tests, die gerade aktuell das Gegenteil beweisen. Vielleicht wäre es einfacher zu akzeptieren, dass der Defender an den heutigen Messlatten gemessen nun einmal nicht ein unbedingter Sicherheitsmasstab ist und die "Gegner" im Verkehr längst vielfach nachgerüstet haben.

Wissen wir bei dem geposteten Threat, was passiert ist? Es kann ja durchaus Jemand anderes in den Landy geknallt sein, TROTZDEM IST DIE KARRE NUN EINMAL FLACH WIE EINE FLUNDER- und das ist nun einmal eine Tatsache- in dem Fall leider die Einzige, die zählt. Oder willst Du den Hinterbliebenen etwa weismachen, dass das alles gar nicht passiert ist?

Wie immer wieder mal gepostet wird: Wir lieben unsere Defender, trotz ihrer Macken. Aber diese Macken bestehen nicht nur aus blühendem Alu, tropfsteinhöligen Eigenarten und vibrierenden Lenkrädern. Sondern eben auch aus nicht mehr in allen Belangen zeitgemäßer Sicherheitstechnik. Ich bin heil froh darüber- einen ESP-gesteuerten und Air-gebagten Defender möchte ich für meine Verwendungszwecke nicht haben. Aber es gibt nun einmal viele Interessenten, denen die Sicherheitsaspekte ausgesprochen wichtig sind- vieleicht ist es ganz gut, wenn der ein oderandere von denen sich hierdurch abschrecen lässt als wenn er der nächste wäre, der für eine dicke Schlagzeile sorgt. Dann nämlich wäre das Gegenteil von dem passiert, was Du mit Deiner Schönrederei (sorry, anders kann ich es nicht bezeichnen) erreichen wolltest.

Recht so, das passt

Es stimmt. An natuerliche Selektion habe ich nicht gedacht.
Es ist sieht vielleicht manchmal aus wie Schoenfaerberei,
aber kann ein " Kompromiss " Schoenfaerberei sein, wenn ich
doch als Traumfahrzeug eigentlich immer einen UNIMOG in die
Traumauswahl gezogen hatte , mir den aber real nicht leisten
konnte.

Deshalb ist der Defender meiner Meinung und nach 8 jahrigen
praktischer Erfahrung der Beste Kompromiss. Aber Du hast Recht,
die anderen sollen ihre eigenen Erfahrungen machen, auch wenn
sie vielleicht dadurch eine Menge Geld sinnlos in den Sand setzen,
gerade wenn sie eine andere Marke als Landrover auswaehlen, sich
aber wegen der neusten Technik dann viel sicherer fuehlen.

Lehrgeld zahlt schliesslich frueh oder spaeter jeder. Und ein
unsicherer Fahrer der sich mit neuster Technik anderer Hersteller
viel sicherer fuehlt hat dann eben Lehrgeld fuer seine gefuehlte
theoretische Sicherheit ausgegeben. Das hat sich dann auch gelohnt.
Das finde ich dann sogar gut und Deine Sichtweise ist wirklich sehr
vorbildlich und neutral.

Das ist jetzt mal eine sehr konstruktive Auseinandersetzung mit diesem Thema.
Obwohl ich den landysolihull auch schon mal der zu rosa Landybríille verdächtigt hatte, hat er heute exakt meine Gedanken, die mir als (auch) Motoradfahrerer spontan duch den Kopf gingen beschrieben, wie ich es nicht besser gekonnt hätte.
Auch beim AUDI TT hatten wir damals im entsprechenden Forum diese Diskussionen, bevor AUDI durch die Presse zur (meiner persönlichen Meinung nach!) schlimmsten Verunstaltung dieser (meiner persönlichen Meinung nach) Design-Icone gepresst wurde, einem eilig konstuierten Spoiler.
Die Geschichte wird sich vielleicht wiederholen, vielleicht nicht ganz so dramatisch, wegen der Stückzahlen, aber ihr solltet euch schon mal drauf vorbereiten, beim Tanken und Parken darauf angesprochen zu werden, wie ihr so ein "gefährliches" Auto fahren könnt.
Zum Glück heilt die Zeit die Wunden und heute wird man kaum noch dazu angesprochen. Und mein TT hat immer noch keinen Spoiler.
Gruss, t

Warum hat wohl Land Rover als sie noch den Defender in die USA ausliefern durfte alle Fahrzeuge mit einem Safety Devices Kaefig versehen?

Dies sollte grundsaetzlich bei dem instabilen Aufbau in Erwaegung gezogen werden.

Cheers, Oily

Safety Devices Kaefig

Der Kaefig hatte hauptsaechlich den Grund die ueberwiegende Anzahl
von Anwaelten und Boersenbrokern, die den Defender V 8 gekauft hatten,
vor Uebergriffen unzufriedener Klienten von Aussen her zu schuetzen. Jetzt ist
das nicht mehr noetig da dieser Nutzerkreis auf Hummer H 2 umgestiegen ist
und das Problem von Hummer geloest werden muss.

Hey Oily,brauche SD-Käfig;bitte Kontakt-Adressen per PN,Danke Martin

von landysolihull:

Und noch eins drauf:

Fragt Euch doch mal wirklich alle selbst, weshalb sollten Journalisten
und Tester heute exakt alle Recherchen und Bedingungen um neue
LR Defender verantwortungsvoll einhalten, wenn Sie seit Jahrzehnten,
egal in welchen Medien, immer nujr vom " Jeep " sprechen obwohl,
wirklich fast jeder sehen kann das in 9 von 10 Berichten ein Landrover
gezeigt oder beschrieben wird ?

was schreibst du da eigentlich? und nicht zum ersten mal, dass du eine verschwörung aller journalisten vermutest. unsinn und punkt. ich muss es besser wissen. als redakteur weiß ich, was in unserer zeitung steht. auch auf unseren motor-seiten. moppet-tests mach ich nebenbei, kommen von mir. dann ist auch nicht alles harley, nur weil es einen hohen lenker hat. und wenn‘s neben alle möglichen pkw auch mal um suv/geländewagen/möchtegerns geht, wissen meine kollegen schon, was für eine strafe darauf steht, wenn da irgend so‘n käse geschreibselt werden sollte (übrigens: nachrichtenlaufband n-tv zum autobombenanschlag auf den flughafen glasgow: ... ein brennender landrover cherokee ... haben die aber nach ner stunde in den griff bekommen) ;)
schluss mit diesen pauschal-plattitüden. das nervt. außerdem hast du das doch gar nicht nötig, schreibst doch sonst auch sachen, mit denen sicher nicht nur ich etwas anfangen kann.
vielleicht sollte ich dich mal nach köln zu einem redaktionsbesuch einladen. dann würdeste sehen: sind ja menschen. die natürlich auch mal fehler machen.
mach et jot ;)

ach, ja. statt all dem riffel-raffel an meiner kiste hätte ich lieber das geld sparen sollen, um mir noch in diesem jahr einen außenkäfig zu holen. das ist aus gegebenen anlass von einem wahrscheinlichen vorhaben zu einem MUSS im nächsten jahr für mich gereift.

@ oily: wäre auch an ein posting zum thema käfig (welcher/woher/wie/kosten) interessiert =)