Was deine theorie betrifft, die stimmt leider nicht ganz. Sonst wäre lochfraß wohl nicht so verbreitet. Die natronlauge beim eloxieren wird gebraucht um bereits vorhandene oxydschichten zu entfernen, da es sonst beim eloxieren keine gleichmäßige oberfläche geben würde, und die teile scheckig würden.
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gisli
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Zitat von severinc Beitrag anzeigen
Was deine theorie betrifft, die stimmt leider nicht ganz. Sonst wäre lochfraß wohl nicht so verbreitet. Die natronlauge beim eloxieren wird gebraucht um bereits vorhandene oxydschichten zu entfernen, da es sonst beim eloxieren keine gleichmäßige oberfläche geben würde, und die teile scheckig würden.
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Zitat von gisli Beitrag anzeigenIch kenne das zeug schon seit fast 30 jahren. Wenn man die teile in der garage liegen lässt ist es bestimmt nicht schlecht =),die realität sieht leider anders aus. Die tiefenwirkung ist schlicht nicht vorhaden. Ich habe mich ob der guten anfangsbewertungen blenden lassen und damit eine triumph motorhaube an den etwas unzugänglichen stellen damit behandelt. Einmal mit dem schraubenzieher daran gekratzt (war nur flugrost) und scon konnte man den alten rost wieder sehen.
Die Teile der Schwalbe, die ich damit behandelt habe sind alle in Ordnung. Wenn Du andere Erfahrungen gemacht hast, ist das schade. Ich will aber auch nicht behaupten, dass Fertan die eierlegenden Wollmilchsau ist.
Eigentlich wollte ich mit meinem allerersten Post nur sagen, dass alles besser ist als mit Natronlauge rum zu matschen. Das Zeug ist gefährlich. Auf der Haut frisst sich das tief rein. Auch abwaschen ist nur mit Mengen an Wasser möglich. Ich hatte ja weiter oben schon geschrieben das die ölig ist und somit mit geschleift wird .
Wir haben vor ein paar Jahren eine Sicherheitsunterweisung im Labor mit Schweineaugen gemacht. Säure drauf und man sah wie die Augen kaputt gingen und mit Natronlauge wurde die Linse innerhalb kurzer Zeit trüb. Also das Zeug im Auge und du kannst Dir das Landy fahren abschminken.
Gruß
Christian
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gisli
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Zitat von Highlandy Beitrag anzeigen@ Christian:
Dann lass Dir gesagt sein: Fertan hilft bei Alukorrosion gar nicht. Dagegen spricht die elekrochemische Spannungsreihe. Fertan enthält Zink und soll das Eisen reduzieren - Aluminium ist unedler als Zink, weshalb Zink Aluminium nicht reduzieren kann - da passiert also nichts.
Gruß
Highlandy
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gisli
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Zitat von Knurz Beitrag anzeigenSurtec 650. Für kleinere Stellen/Reparaturen gibt es einen Stift (sieht aus wie ein Edding)
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:vDfür die info. das scheint aber eher eine art "Grundierung" zu sein. aber ob man damit alukorrosion reinigen kann habe ich da jetzt nicht rauslesen können. hast du damit Erfahrung ?
hast du damit Erfahrung ?
Da das Verfahren erst seit ca. 12 Jahren verfügbar ist und Spekulation nicht wirklich hilfreich ist, hilft nur "studieren". Ich war sehr erfreut, dass der Hersteller hochqualifizierte Anwendungsberater hat, die sich seinerzeit auch meinen Laienfragen gestellt haben, obgleich sie nicht direkt an den Aftermarket vertreiben und alte Landis nicht zu den Zielmärkten gehören. Die Wirkung gegen bestehende Korrosionsprodukte wurde ausdrücklich bejaht.
Unter Surtech Sonderdruck kannst Du Dir einen sehr lesenswerten Artikel googeln.
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Zitat von gisli Beitrag anzeigenwie kommst du darauf dass Fertan zink enthält ? das zeug besteht nach "sensorischer Prüfung" hauptsächlich aus gerbsäure und wasser. der Geruch ist schon sehr barrique mäßig. wer mal neue eichenfässer gewässer dem bekommt das zeug durch den geruch und die seine Wirkung (schwarze Hände) sehr bekannt vor. schlag mal einen stahlnagel in eichenholz, da wird innerhalb kürzester zeit alles um den nagel schwarz.
ich hab mich da einfach mal auf die FAQ auf der Fertan Homepage verlassen:
Aus was besteht FERTAN®?
FERTAN® hat drei Hauptbestandteile:- Pyrogallische Tannine als Glykosidvereinigung
- Metalladditive, Netzmittel und Zink
- Reines Wasser
HighlandyAnybody who loves whisky can't be all bad.
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....daß Fertan nicht dazu da ist, millimeterdicke Rostschuppen umzuwandeln, ergibt sich aus der Produktbeschreibung.
Ich habe ein verrostetes, fertanbehandeltes Blech mit einer normalen Beschichtung drauf und ein "gesundes" Blech mit der gleichen Beschichtung drauf im Salzsprühtest gehabt. Und zwar doppelt so lange wie die Industrie vorschreibt. Das Ergebnis war: kein Unterschied. Wenn das so ist, ist es mir wurscht, wie das wirkt und was noch besser(??) ist......
Nun zur Grundfrage: es ist richtig, daß das Aluoxyd eine Schutzschicht ist. Aber: er will da drauf lackieren. Und da ist eben unsicher, ob durch den Lösemitteleintrag/Chemie bzw. das Lackieren überhaupt(z.B. Trocknen mit Wärme) das Aluoxyd stabil bleibt.
Und da sage ich, wie oben, daß zur porentiefen Reinigung nur das Strahlen taugt. Da wird nix dünn, verzieht sich nix, ist halt nur Sauerei.....aaaaber: schiefgegangene Lackierung erneuern, ist das dann auch...!
gruß
thomas........wir wollten nur das Beste, aber dann kam es wie immer.......
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AW: Alukorrosion wie weit ausschleifen (Bild)
Erst mal danke an alle für die vielen Antworten,
noch mal zur Erinnerung:
- es geht um Alu (nicht um Stahl) Fertan ist doch nur für Stahl oder ?!?
- es geht um die Poren in denen noch Aluoxid ist. Schleifen und pollieren ist da schwierig
Wenn ich Eure Postings richtig verstehe, soll mit der Natronlauge das Aluoxid doch rausgeäzt werden ? (nicht umgewandelt)
Ich habe dann unseren Rohrreiniger mal ausprobiert. Natürlich mit Gummihandschuhen und Vollvisier im Freien.
(Essigessenz hatte ich zum Neutralisieren)
Das ist der Rohrreiniger
rohrreiniger.jpg
Beim Ansetzen mit Wasser (50 / 50) hat es schon ganz gut geschäumt.
Dann das Zeug draufgepinselt
Schaum.jpg
Habe mich aber nicht getraut, das Zeug lange draufzulassen. (nur ca. 5 Min,)
Nach dem Abwasch
20161111_161712.jpg
Die schwarz eingekreiste Stelle ist von der Lösung hell geworden, aber die Poren sind nicht viel sauberer geworden.
Habe dann alles mit rel. viel Essigessenz abgeschruppt. (mit Bürste) und dann mit dem Gartenschlauch abgespühlt.
Strahlen wäre sicher eine Alternative.
Mir stellt sich aber mitlerweile eine Frage:
Stört das Aluoxid überhaupt unter der Grundierung und dem Lack ?
Erfahrungen wären mir lieber als Mutmassungen ;-))
Grüsse und danke
Kurt
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AW: Alukorrosion wie weit ausschleifen (Bild)
Zitat von dieselkurt Beitrag anzeigenErfahrungen wären mir lieber als Mutmassungen ;-))
Grüsse und danke
Kurt
Wäre hilfreich wenn hier mal die Problemlösung praktikabel und nicht wissenschaftlich geäußert würde.
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GruenMusserSein
AW: Alukorrosion wie weit ausschleifen (Bild)
Manchmal kann ich nur den Kopf schütteln wenn völlig unpassender Blödsinn ohne Qualitätssicherung in Foren geschrieben wird ...
Erstmal werden lackierte Alu Oberflächen hoffentlich von keinem bei Sinnen mit Drahtschrubbelbürsten abgezogen! Zum einen sind die abgelösten Schleifpartikel alles andere als gesund, dann auch noch brandgefährlich und die Oberfläche macht man sich auch in'n Arsch, mit Verlaub gesagt. Lack von Alu wird maximal mit Kunststoffbürste abgeschrubbt, dann aber in der Absaugung und mit Schutzanzug, besser aber mit speziellem Abbeizer abgetragen. Dann wird entlacktes Aluminium unmittelbar vor der Grundierung mit Natronlauge abgewaschen um die Oberfläche über dauerhaft lackierbar zu können. Als Grundierung gehört dann sofort Zinkchromat und nicht später als ungefähr eine halbe Stunde nach der Natronlaugenwäsche auf die rohe Alufläche, danach kann man dann entscheiden ob man billige Autolacke verwendet - gibt nicht wirklich ein dauerhaftes Ergebnis - oder einen PU Lack, zB aus der Luftfahrt, aus der ja die Konstruktion unserer Defender Karrosse ursprünglich mal herkommt. So, und nun gehe ich wieder unser Aluminiumflugzeug fertig lackieren.
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AW: Alukorrosion wie weit ausschleifen (Bild)
Zitat von GruenMusserSein Beitrag anzeigen(...) Dann wird entlacktes Aluminium unmittelbar vor der Grundierung mit Natronlauge abgewaschen um die Oberfläche über dauerhaft lackierbar zu können. (...)
Gruß
HighlandyAnybody who loves whisky can't be all bad.
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GruenMusserSein
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Zitat von Highlandy Beitrag anzeigenHast Du für die Natronlauge eine Konzentrationsangabe? Danke!
Gruß
Highlandy
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AW: Alukorrosion wie weit ausschleifen (Bild)
moin,
stört das Aluoxyd überhaupt?: diese Frage kann man zwar stellen, aber sie wird nicht beantwortet werden. Selbst wenn das bei einem mit der Überlackiererei schon mal gefunzt hat, ist das keine sichere Methode, die man weiterempfehlen kann. Aus dem einfachen Grund: ein 100% "sauberer" Untergrund ist sicher, wenn da eine Beschichtung klappt, dann kann man sie weiterempfehlen, sogar quasi "neutral" ohne Angabe spezieller Produkte.
Du wirst niemanden finden, der ein Aluoxyd als "sauberen" Untergrund bezeichnen wird, also ist alles, was darauf hält erstmal ein Zufallserfolg.
Danach ergeben sich unendlich viele Fragen wie z.B.: wie dick war die Oxydschicht, wie war die Beschichtung aufgebaut, mit welchen Schichtdicken, Verarbeitungstemperaturen, Ablüftzeiten, Trockenzeiten, mit welchen Produkten hat es funktioniert, und vor allem wie lange wird das halten?
Alle Antworten gelten nur für dieses eine betroffene Objekt. Bei nur geringfügig anderen Parametern kann es in die Hose gehen. Und den Langzeittest müßte man erst abwarten.
Also: vergeßt es: Saubermachen oder Risiko, so einfach ist das....
gruß
thomas
edit: die Bearbitung mit Natronlauge ist möglicherweise im Hobby-Flugzeugbereich noch Mode, aber selbst bei Airbus in HH arbeitet keiner so.
Es reicht ein ganz normales Blechreinigungsmittel, wenn es nicht rückfettend ist, noch besser. Viel wichtiger ist die absolute Sauberkeit bei den Arbeiten, eine leicht aufgerauhte Oberfläche und nicht zu dicke Primerschicht. Was da drauf kommt, ist dem persönlichen Geschmack überlassen.....
th........wir wollten nur das Beste, aber dann kam es wie immer.......
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gisli
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Zitat von Highlandy Beitrag anzeigenMoin gisli,
ich hab mich da einfach mal auf die FAQ auf der Fertan Homepage verlassen:
Gruß
Highlandy
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