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Ich kenne das zeug schon seit fast 30 jahren. Wenn man die teile in der garage liegen lässt ist es bestimmt nicht schlecht =),die realität sieht leider anders aus. Die tiefenwirkung ist schlicht nicht vorhaden. Ich habe mich ob der guten anfangsbewertungen blenden lassen und damit eine triumph motorhaube an den etwas unzugänglichen stellen damit behandelt. Einmal mit dem schraubenzieher daran gekratzt (war nur flugrost) und schon konnte man den alten rost wieder sehen.
Was deine theorie betrifft, die stimmt leider nicht ganz. Sonst wäre lochfraß wohl nicht so verbreitet. Die natronlauge beim eloxieren wird gebraucht um bereits vorhandene oxydschichten zu entfernen, da es sonst beim eloxieren keine gleichmäßige oberfläche geben würde, und die teile scheckig würden.

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Das Fertan bildet eine ganz dünne, im Mikrometermaßstab, Schutzschicht. Die Oberfläche wird dadurch geschützt. Sobald diese mikrometerdünne Schicht zerstört ist geht der Rostprozess wieder los.
Die Teile der Schwalbe, die ich damit behandelt habe sind alle in Ordnung. Wenn Du andere Erfahrungen gemacht hast, ist das schade. Ich will aber auch nicht behaupten, dass Fertan die eierlegenden Wollmilchsau ist.
Eigentlich wollte ich mit meinem allerersten Post nur sagen, dass alles besser ist als mit Natronlauge rum zu matschen. Das Zeug ist gefährlich. Auf der Haut frisst sich das tief rein. Auch abwaschen ist nur mit Mengen an Wasser möglich. Ich hatte ja weiter oben schon geschrieben das die ölig ist und somit mit geschleift wird .
Wir haben vor ein paar Jahren eine Sicherheitsunterweisung im Labor mit Schweineaugen gemacht. Säure drauf und man sah wie die Augen kaputt gingen und mit Natronlauge wurde die Linse innerhalb kurzer Zeit trüb. Also das Zeug im Auge und du kannst Dir das Landy fahren abschminken.

Gruß

Christian

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wie kommst du darauf dass Fertan zink enthält ? das zeug besteht nach "sensorischer Prüfung" hauptsächlich aus gerbsäure und wasser. der Geruch ist schon sehr barrique mäßig. wer mal neue eichenfässer gewässer dem bekommt das zeug durch den geruch und die seine Wirkung (schwarze Hände) sehr bekannt vor. schlag mal einen stahlnagel in eichenholz, da wird innerhalb kürzester zeit alles um den nagel schwarz.

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:vDfür die info. das scheint aber eher eine art "Grundierung" zu sein. aber ob man damit alukorrosion reinigen kann habe ich da jetzt nicht rauslesen können. hast du damit Erfahrung ?

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Nimm Cola für Eisen. Ist weltweit verfügbar, günstig und man hat nicht noch mehr angefangene Flaschen in der Werkstatt rum stehen.
Habe meinen Körper seit Jahrzehnten damit behandet und noch keinen Rost feststellen können.

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:vDfür die info. das scheint aber eher eine art "Grundierung" zu sein. aber ob man damit alukorrosion reinigen kann habe ich da jetzt nicht rauslesen können. hast du damit Erfahrung ?

Meine Erfahrung war/ist positiv.

Da das Verfahren erst seit ca. 12 Jahren verfügbar ist und Spekulation nicht wirklich hilfreich ist, hilft nur "studieren". Ich war sehr erfreut, dass der Hersteller hochqualifizierte Anwendungsberater hat, die sich seinerzeit auch meinen Laienfragen gestellt haben, obgleich sie nicht direkt an den Aftermarket vertreiben und alte Landis nicht zu den Zielmärkten gehören. Die Wirkung gegen bestehende Korrosionsprodukte wurde ausdrücklich bejaht.

Unter Surtech Sonderdruck kannst Du Dir einen sehr lesenswerten Artikel googeln.

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Moin gisli,

ich hab mich da einfach mal auf die FAQ auf der Fertan Homepage verlassen:
Gruß

Highlandy

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....daß Fertan nicht dazu da ist, millimeterdicke Rostschuppen umzuwandeln, ergibt sich aus der Produktbeschreibung.
Ich habe ein verrostetes, fertanbehandeltes Blech mit einer normalen Beschichtung drauf und ein "gesundes" Blech mit der gleichen Beschichtung drauf im Salzsprühtest gehabt. Und zwar doppelt so lange wie die Industrie vorschreibt. Das Ergebnis war: kein Unterschied. Wenn das so ist, ist es mir wurscht, wie das wirkt und was noch besser(??) ist......
Nun zur Grundfrage: es ist richtig, daß das Aluoxyd eine Schutzschicht ist. Aber: er will da drauf lackieren. Und da ist eben unsicher, ob durch den Lösemitteleintrag/Chemie bzw. das Lackieren überhaupt(z.B. Trocknen mit Wärme) das Aluoxyd stabil bleibt.
Und da sage ich, wie oben, daß zur porentiefen Reinigung nur das Strahlen taugt. Da wird nix dünn, verzieht sich nix, ist halt nur Sauerei.....aaaaber: schiefgegangene Lackierung erneuern, ist das dann auch...!
gruß
thomas

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Erst mal danke an alle für die vielen Antworten,
noch mal zur Erinnerung:
- es geht um Alu (nicht um Stahl) Fertan ist doch nur für Stahl oder ?!?
- es geht um die Poren in denen noch Aluoxid ist. Schleifen und pollieren ist da schwierig

Wenn ich Eure Postings richtig verstehe, soll mit der Natronlauge das Aluoxid doch rausgeäzt werden ? (nicht umgewandelt)
Ich habe dann unseren Rohrreiniger mal ausprobiert. Natürlich mit Gummihandschuhen und Vollvisier im Freien.
(Essigessenz hatte ich zum Neutralisieren)
Das ist der Rohrreiniger
rohrreiniger.jpg

Beim Ansetzen mit Wasser (50 / 50) hat es schon ganz gut geschäumt.

Dann das Zeug draufgepinselt
Schaum.jpg
Habe mich aber nicht getraut, das Zeug lange draufzulassen. (nur ca. 5 Min,)
Nach dem Abwasch
20161111_161712.jpg
Die schwarz eingekreiste Stelle ist von der Lösung hell geworden, aber die Poren sind nicht viel sauberer geworden.
Habe dann alles mit rel. viel Essigessenz abgeschruppt. (mit Bürste) und dann mit dem Gartenschlauch abgespühlt.
Strahlen wäre sicher eine Alternative.
Mir stellt sich aber mitlerweile eine Frage:
Stört das Aluoxid überhaupt unter der Grundierung und dem Lack ?
Erfahrungen wären mir lieber als Mutmassungen ;-))
Grüsse und danke
Kurt

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Da stimme ich dir zu!
Wäre hilfreich wenn hier mal die Problemlösung praktikabel und nicht wissenschaftlich geäußert würde.

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Manchmal kann ich nur den Kopf schütteln wenn völlig unpassender Blödsinn ohne Qualitätssicherung in Foren geschrieben wird ...

Erstmal werden lackierte Alu Oberflächen hoffentlich von keinem bei Sinnen mit Drahtschrubbelbürsten abgezogen! Zum einen sind die abgelösten Schleifpartikel alles andere als gesund, dann auch noch brandgefährlich und die Oberfläche macht man sich auch in'n Arsch, mit Verlaub gesagt. Lack von Alu wird maximal mit Kunststoffbürste abgeschrubbt, dann aber in der Absaugung und mit Schutzanzug, besser aber mit speziellem Abbeizer abgetragen. Dann wird entlacktes Aluminium unmittelbar vor der Grundierung mit Natronlauge abgewaschen um die Oberfläche über dauerhaft lackierbar zu können. Als Grundierung gehört dann sofort Zinkchromat und nicht später als ungefähr eine halbe Stunde nach der Natronlaugenwäsche auf die rohe Alufläche, danach kann man dann entscheiden ob man billige Autolacke verwendet - gibt nicht wirklich ein dauerhaftes Ergebnis - oder einen PU Lack, zB aus der Luftfahrt, aus der ja die Konstruktion unserer Defender Karrosse ursprünglich mal herkommt. So, und nun gehe ich wieder unser Aluminiumflugzeug fertig lackieren.

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Hast Du für die Natronlauge eine Konzentrationsangabe? Danke!

Gruß

Highlandy

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Im Heim&Hobbybereich würde ich mit 10-prozentiger Natronlauge bei Zimmertemperatur arbeiten. Das ist mit entsprechender Vorsicht noch machbar, wenn mit Vorsicht und Chemiegrundwissen und bei NullKommaNull Blutalkohol gearbeitet wird. Die eher in den Bereich des Beizen fallenden höheren Konzentrationen und Temperaturen sollte man den Profis überlassen.

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moin,
stört das Aluoxyd überhaupt?: diese Frage kann man zwar stellen, aber sie wird nicht beantwortet werden. Selbst wenn das bei einem mit der Überlackiererei schon mal gefunzt hat, ist das keine sichere Methode, die man weiterempfehlen kann. Aus dem einfachen Grund: ein 100% "sauberer" Untergrund ist sicher, wenn da eine Beschichtung klappt, dann kann man sie weiterempfehlen, sogar quasi "neutral" ohne Angabe spezieller Produkte.
Du wirst niemanden finden, der ein Aluoxyd als "sauberen" Untergrund bezeichnen wird, also ist alles, was darauf hält erstmal ein Zufallserfolg.
Danach ergeben sich unendlich viele Fragen wie z.B.: wie dick war die Oxydschicht, wie war die Beschichtung aufgebaut, mit welchen Schichtdicken, Verarbeitungstemperaturen, Ablüftzeiten, Trockenzeiten, mit welchen Produkten hat es funktioniert, und vor allem wie lange wird das halten?
Alle Antworten gelten nur für dieses eine betroffene Objekt. Bei nur geringfügig anderen Parametern kann es in die Hose gehen. Und den Langzeittest müßte man erst abwarten.
Also: vergeßt es: Saubermachen oder Risiko, so einfach ist das....
gruß
thomas
edit: die Bearbitung mit Natronlauge ist möglicherweise im Hobby-Flugzeugbereich noch Mode, aber selbst bei Airbus in HH arbeitet keiner so.
Es reicht ein ganz normales Blechreinigungsmittel, wenn es nicht rückfettend ist, noch besser. Viel wichtiger ist die absolute Sauberkeit bei den Arbeiten, eine leicht aufgerauhte Oberfläche und nicht zu dicke Primerschicht. Was da drauf kommt, ist dem persönlichen Geschmack überlassen.....
th

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auf meiner flasche steht nix drauf, aber die ist auch schon älter. zink ist auch in nahrungsergänzungsmittel drin und wenn ich einem Baby der hintern mit Zinksalbe einreibe ist der noch lange nicht verzinkt, auch wenn er nicht rostet :D.