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200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

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    200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

    Hi Alle miteinander,

    es geht um einen Defender 90 mit dem 200 Tdi Motor Baujahr 91 den ich seit 13 Jahren fahre.

    Ich war unter Vollast auf der Autobahn unterwegs als es ein Schlag zu spüren/hören war. Laut meiner Frau auch nicht schlimmer als wenn man über was Kleines drüber fährt. Im Rückspiegel ist mir ein kleines Rußwölkchen aufgefallen, dann die Öldruckwarnlampe und danach die Öldruckanzeige die fast nichts mehr angezeigt hat.

    Um schlimmeres zu verhindern bin ich dann sofort (innerhalt weniger 100m) auf einen Rastplatz gefahren. Dort habe ich den Motor nochmal kurz laufen lassen. Er sprang sofort an und ich konnte keine mir unbekannten Geräusche hören. Ein kurzer Stoß aufs Gaspedal und der Öldruck stieg leicht and, aber nicht über 0,5 Bar.

    Dann hab ich die Öltropfen auf Achse und Spurstange gesehen und den Motor nochmal genauer angeschaut. Ich konnte von oben nirgends Öl finden, die Unterseite vom Steuergehäusedeckel und die Ölwanne waren allerdings vollgesaut.
    Siehe Fotos, hier schon nach der Heimfahrt durch den ADAC (einziges Highlight: Eine Diskussion die mit folgenden Worten vom Pannenhelfer beendet wurde: "Ein Land Rover ist nie ein finanzieller Totalschaden"):
    P1080148.jpgP1080145.jpg
    Nach öffnen des Steuergehäuses dann folgendes Bild von Öl versifften Teilen :
    P1080159.jpg

    Auf dem ersten Blick konnte ich mir erst mal nicht erkären wo das Öl herkommt und wo der Öldruck hin ist.
    Auf den nächsten Foto kann man es aber gut erkennen, dass was nicht stimmt:
    P1080166.jpg
    Die Schraube die den Nockenwellenantrieb hält hing nur noch lose im Loch und der Zahnriemen hat schon angefangen sich aufzureiben.
    Das Riemenrad hat leider Spiel auf der Nockenwelle. Die Scheibenfeder sitzt sehr lose in der Welle, diese ist wohl ausgenudelt.


    Nach der Einleitung, hier ein paar Sachen wo ich eure Hilfe gut gebrauchen kann:

    Kann die lose Schraube den Öldruckverlust erklären? Ein paar Dichtungen sind hier ja in den Scheiben drinn. Ich kann nicht abschätzen ob der sichbare Schaden die Symptome nach sich zieht oder nur ein anderes Problem überdeckt.

    Ich schätze mindestens die Nockenwelle muss wohl getauscht werden, da hier das meinste Spiel der Scheibenfeder ist.

    Die Zahnräder haben folgendes Abnutzungsbild:
    P1080179.jpg
    Akzeptabel oder nicht?

    Der Kopf muss wohl noch ab um an die Nockenwelle zu kommen und die Nockenwellenlager zu überprüfen...

    Werde weiter berichten.

    Viele Grüße,
    Mark

    #2
    AW: 200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

    ich vermute hier zwei baustellen.defekter simmering zum timing cover und ein klemmendes überdruckventilim ölkreislauf.das hatte ich bei meinem 300er auch schon mal.

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      #3
      AW: 200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

      Hallo Mark

      um an die Nockenwelle zu kommen muss der Kopf nicht ab.

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        #4
        AW: 200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

        Zitat von Feuerwehrlandy Beitrag anzeigen
        um an die Nockenwelle zu kommen muss der Kopf nicht ab.
        Hm, imho doch. Wenn ich mich recht entsinne fallen die Rollenstössel runter.
        Gruß Rainer
        https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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          #5
          AW: 200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

          Kann beim 200er nicht das hintere Nockenwellenlaus rauswandern? Die schraube vom Zahnriemenrad auf der Nockenwelle sollte in jedem Fall fest sein.

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            #6
            AW: 200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

            Also wenn das Zahnrad ab ist kann man die nockenwelle ein gutes stück in den Block schieben und ein Stück herrausziehen.
            Wenn die nockenwelle jetzt soweit drinne ist das die Ölbohrungen der Lager freiwerden, dann fällt der Öldruck ab.

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              #7
              AW: 200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

              @12kf16: ja, kann es:

              P1016692.jpg

              Was siegerlandy geschrieben hat, wäre auch mein erster Gedanke.

              VG

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                #8
                AW: 200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

                Vielen Dank erst mal an alle für die Antworten!

                Zitat von erik Beitrag anzeigen
                ich vermute hier zwei baustellen.defekter simmering zum timing cover und ein klemmendes überdruckventilim ölkreislauf.das hatte ich bei meinem 300er auch schon mal.
                Gibt es aus dem Regelventil unten an der Pumpe noch ein Ventil beim 200er?

                Zitat von Zebulon Beitrag anzeigen
                Hm, imho doch. Wenn ich mich recht entsinne fallen die Rollenstössel runter.
                So war auch mein Verständnis.

                Zitat von siegerlandy Beitrag anzeigen
                Also wenn das Zahnrad ab ist kann man die nockenwelle ein gutes stück in den Block schieben und ein Stück herrausziehen.
                Wenn die nockenwelle jetzt soweit drinne ist das die Ölbohrungen der Lager freiwerden, dann fällt der Öldruck ab.
                Wow, mir war nicht klar, dass die Nockenwelle axial durch das Zahnrad fixiert wird. Wenn man die Welle tatsächlich soweit in the Block schieben kann, dann sieht die nicht nur aus wie ein Hydraulikventil...
                Dies würde sich damit Decken das es sich angefühlt hat als würde ich mit der Schraube was anziehen, als ich probiert hab ob das gewinde noch gut ist.

                Per hand kann ich die Welle momentan nicht bewegen, da sie noch von einem offenen Ventil gehalten wird.

                Zitat von woodles Beitrag anzeigen
                @12kf16: ja, kann es:

                [ATTACH=CONFIG]150004[/ATTACH]
                Danke für das Bild! Ist es von oben oder von unten aufgenommen?
                Zitat von woodles Beitrag anzeigen
                Was siegerlandy geschrieben hat, wäre auch mein erster Gedanke.
                Dem stimme ich momentan zu.

                Ich glaube ich werde mehr wissen wenn ich am Wochenende dazu komme den Steuergehäusedeckel und den Kopf abzunehmen.

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                  #9
                  AW: 200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

                  @DarkerMark:

                  Der Fotoapparat war wohl blöd gehalten. Das Foto ist von der rechts oben gemacht worden. Ich habe es nochmal zum besseren Verständnis gedreht:

                  P1016617-1.jpg P1016679-1.jpg P1016691.jpg

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                    #10
                    AW: 200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

                    Wenn ich mir das Bild 4 im ersten Beitrag ansehe ... da fehlt was:
                    2016-10-12 10_38_17-Allbrit.de - Ersatzteile für LAND ROVER & MG ROVER.jpg
                    "Halteplatte Nockenwelle"
                    Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
                    كنت غبية

                    Kommentar


                      #11
                      AW: 200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

                      @woodles

                      Danke nochmal, ich konnte bisher nicht in erfahrung bringen ob man das lager bei eingebauten Motor sehen kann.

                      Kommentar


                        #12
                        AW: 200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

                        Zitat von pernod Beitrag anzeigen
                        Wenn ich mir das Bild 4 im ersten Beitrag ansehe ... da fehlt was:
                        [ATTACH=CONFIG]150070[/ATTACH]
                        "Halteplatte Nockenwelle"
                        Ich geh davon aus, das diese Halteplatte hinter dem Steuerriemengehäuse auch montiert ist, aber die sichert nur in eine Richtung

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                          #13
                          AW: 200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

                          @DarkerMark:

                          Ja, Du kannst Dir alle Lager bei eingebautem Motor ansehen. Du musst Dir nur die auf dem nachfolgenden Foto ersichtlichen Öffnungen frei schrauben. Das geht mehr oder weniger einfach - je nachdem wie lange da keiner mehr dran war. Für die erste Öffnung braucht die ESP nicht ab, nur an den Halter muss man ran. Der Mensch neigt dazu, zunächst die einfachen Dinge zu tun und öffnet daher den hintersten Deckel zuletzt, um sich bei entspr. Verdacht einen Blick auf die Lager zu werfen. Daher habe ich damals die dritte Öffnung zuletzt frei gelegt, weil ich da am Schlechtesten ran kam und meiner Erinnerung nach eine Schraube sehr fest saß. Aus heutiger Sicht war das Quatsch, da ich bislang noch nichts davon gelesen habe, dass ein anderes als das hinterste Lager ausgetreten ist. Daher würde ich heute mit der letzten Öffnung beginnen und - wenn sich da nichts ergibt, erstmal beruhigt durchatmen. Will man einen Blick in die mittlere Öffnung werfen, empfiehlt es sich allerdings, (wie eigentlich auch sonst ;-)), vor dem Abbau das WHB hinzuziehen, weil man da Markierungen setzen soll.

                          Ich tippe aber nach wie vor darauf, dass bei Dir die von siegerlandy angesprochene Ursache für Deinen massiven und plötzlichen Öldruckverlust verantwortlich ist und drücke Dir die Daumen, dass Du Dich nicht mit einem Lagerproblem rumärgern musst.

                          VG

                          IMG_4426[1].jpg P1016621.jpg P1016677.jpg

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                            #14
                            AW: 200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

                            @woodles

                            Danke für die Ausführliche beschreibung.

                            Die Info, dass man die Lagerschalen sehen kann hilft mir.

                            Das hauptsächlich das hintere Lager betroffen ist wusste ich bis jetzt auch nicht, also danke, mir graust es nur vor der doofen Förderpumpe, die hatte ich das Jahr schon drausen nur um festzustellen, dass doch der Filter verstopft ist...

                            Und ja ich hatte auch vorne angefangen, es war nur schon zu Dunkel um gut was sehen zu Können.

                            WHB ist natürlich im Einsatz und um die Nockenwelle zu entfernen muss auch die Unterdruckpumpe raus.

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                              #15
                              AW: 200 Tdi: Ödruck-Verlust, Öl-Verlust und nun die Fehlersuche

                              Ja die Unterdruckpumpe muss raus. Wird ja von der Nockenwelle angetrieben.

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