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Td5 springt nicht mehr an

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    Td5 springt nicht mehr an

    Hallo zusammen,
    mein Defender Td5 BJ.99 springt nach ca. 1 Jahr Stillstand nicht mehr an.
    Wenn ich den Schlüssel rum drehe dann beginnt die Dieselpumpe zu drehen, der Glühfaden und sonst alle Leuchten gehen ganz normal an. Nichts auffälliges wie z.B. die Leuchte für die Wegfahrsperre.
    Wenn ich den Schlüssel weiter drehe dann dreht der Anlasser und es klackert das schwarze große Relais unter dem Beifahrersitz.
    Wenn ich den Schlüssel wieder loslasse dann klackert das Relais noch kurz weiter.
    Tja und das war es.
    Hat jemand eine Idee was das sein könnte?

    #2
    AW: Td5 springt nicht mehr an

    Ist die Batterie ok?

    Gruß, Jens
    Der Defender - Er beschleunigt etwas und verzögert auch ein wenig.

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      #3
      AW: Td5 springt nicht mehr an

      Zitat von Altaripa Beitrag anzeigen
      Ist die Batterie ok?

      Gruß, Jens
      Hallo Jens,
      ich hab die Batterie am Ladegerät gehabt.
      Gruß Simon

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        #4
        AW: Td5 springt nicht mehr an

        Warum lässt Du den Schlüssel wieder los - Du müsstest ihn doch weiter drehen?

        Tausch doch mal das Relais aus oder wackel zumindest daran.

        Viele Grüße

        Sailor
        Land-Rover Lightweight Diesel,
        ex Königl. Landmacht der Niederlande

        Kommentar


          #5
          AW: Td5 springt nicht mehr an

          Zitat von sailor Beitrag anzeigen
          Warum lässt Du den Schlüssel wieder los - Du müsstest ihn doch weiter drehen?

          Tausch doch mal das Relais aus oder wackel zumindest daran.

          Viele Grüße

          Sailor
          Ich habe das Relais schon rausgehabt und überbrückt.
          Den Schlüssel drehe ich nach dem Glühen immer bis zum Anschlag, alles andere würde ja keinen Sinn machen.
          Ich kann den Anlasser 15-20sek drehen lassen.
          Der Motor startet halt nicht.
          Kann mir jemand sagen wofür das schwarze Relais genau ist, und wie es angesteuert wird. Hab gelesen das es für das Steuergerät zuständig ist.

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            #6
            AW: Td5 springt nicht mehr an

            "das große schwarze Relais" sagt zunächst einmal nichts aus.
            Die "großen" Relais sind meist gelb, was aber nicht heißt dass nicht auch schwarze dabei sein können.
            Welches Modelljahr ?? - die Steckplätze der Relais sind nicht bei allen Td5 gleich.
            Im Deckel vom Sicherungskasten über´m Getriebetunnel sollte innen ein für deinen Td5 gültiges Schema aufgeklebt sein, dort siehtst du einmal, welche Relais über´m Getriebetunnel und daher nicht unterm Beifahrersitz sind. Gilt insbesondere für das Starterrelais.
            In der Regel unterm Beifahrersitz sind Dieselpumpen- und Hauptrelais. Aber leider nicht immer einheitlich am gleichen Steckplatz! Beide sollten aber in deinem Fall nicht schuld sein, denn dann dürfte die Dieselpumpe nicht laufen (auch nicht wenn nur das Hauptrelais spinnt).

            Relais indentifiziert man am besten anhand der Kabelfarben der angeschlossenen Drähte. Die Farben sind beim Td5 über die Baujahre hinweg weitgehend unverändert.
            Also - Schaltplan und Elektrohandbuch her nehmen und Drähte suchen, dann weißt du welches Relais klackert.
            Dann anhand der Schaltpläne überlegen, weshalb es klackern kann. Vorher natürlich ausschließen, dass nicht das Relais selbst kaputt ist, dazu am besten gegen ein Relais tauschen welches der Td5 zum Fahren nicht braucht, z.B. Scheibenheizung oder ähnlich. Und dann von dort aus Fehler suchen. Geht leider nicht anders.

            Falls du die Schaltpläne brauchst, schick mir eine PN mit Mailadresse.

            Oder zieh einmal das klackernde Relais samt Stecksockel aus dem Halter und schreib uns, welche Drähte dort hingehen (z.B. braun-hellgrün, braun, braun-orange und blau-rot). Dann können wir im Forum ein wenig mitdenken.

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              #7
              AW: Td5 springt nicht mehr an

              Zitat von just4fun Beitrag anzeigen
              "das große schwarze Relais" sagt zunächst einmal nichts aus.
              Die "großen" Relais sind meist gelb, was aber nicht heißt dass nicht auch schwarze dabei sein können.
              Welches Modelljahr ?? - die Steckplätze der Relais sind nicht bei allen Td5 gleich.
              Im Deckel vom Sicherungskasten über´m Getriebetunnel sollte innen ein für deinen Td5 gültiges Schema aufgeklebt sein, dort siehtst du einmal, welche Relais über´m Getriebetunnel und daher nicht unterm Beifahrersitz sind. Gilt insbesondere für das Starterrelais.
              In der Regel unterm Beifahrersitz sind Dieselpumpen- und Hauptrelais. Aber leider nicht immer einheitlich am gleichen Steckplatz! Beide sollten aber in deinem Fall nicht schuld sein, denn dann dürfte die Dieselpumpe nicht laufen (auch nicht wenn nur das Hauptrelais spinnt).

              Relais indentifiziert man am besten anhand der Kabelfarben der angeschlossenen Drähte. Die Farben sind beim Td5 über die Baujahre hinweg weitgehend unverändert.
              Also - Schaltplan und Elektrohandbuch her nehmen und Drähte suchen, dann weißt du welches Relais klackert.
              Dann anhand der Schaltpläne überlegen, weshalb es klackern kann. Vorher natürlich ausschließen, dass nicht das Relais selbst kaputt ist, dazu am besten gegen ein Relais tauschen welches der Td5 zum Fahren nicht braucht, z.B. Scheibenheizung oder ähnlich. Und dann von dort aus Fehler suchen. Geht leider nicht anders.

              Falls du die Schaltpläne brauchst, schick mir eine PN mit Mailadresse.

              Oder zieh einmal das klackernde Relais samt Stecksockel aus dem Halter und schreib uns, welche Drähte dort hingehen (z.B. braun-hellgrün, braun, braun-orange und blau-rot). Dann können wir im Forum ein wenig mitdenken.
              Vielen Dank für die schnell Antwort.
              Mein Defender ist von 99.
              Habe ja ein bisschen gehofft das mein Problem irgendein Standard Problemchen ist.😂
              Naja dann werd ich mal rumprobieren.
              Was ich zum Relais noch sagen muss, es ist ein echt dickes Relais. Ich weiß nicht ob ich noch irgendwo ein zweites davon verbaut hab. Deswegen hatte ich es ja auch schon überbrückt.

              Das Elektrohandbuch hab ich vom Vorbesitzer vor ca. 6jahren beim Kauf dabei bekommen. Zum Glück bis jetzt noch nie benötigt.

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                #8
                AW: Td5 springt nicht mehr an

                Na dann wird es eh Zeit, dass du das Elektrohandbuch auch brauchen kannst. :)
                Schaltpläne hast auch? Schaltplan lesen geht viel schneller als im E-Handbuch blättern.
                Kann jetzt nicht schwören, schon gar nicht für die ersten Td5, aber hätte gedacht dass alle "wichtigen" Relais gleich groß sind (außer ABS). Aber muss ja nicht mehr original sein, oder?
                Und auch wenn es ein besonders "dickes" Relais ist, die Stecksockel sollten gleich sein. Kann man also trotzdem untereinander austauschen.
                Trotzdem, wenn wir hier ansatzweise mitdenken sollen... Kabelfarben?

                Edit:
                Jetzt, nach einem guten Morgenkaffee, fällt das Denken leichter und mir noch was ein.
                Du schreibst "Anlasser dreht" und "nach einem Jahr Standzeit".
                Ist der Motor hinten stark ölig?
                Wenn die Rückseite des Motors stark verölt ist (bzw beim letzten Abstellen war) und das Öl genug Zeit hat, könnte es beim Kurbelwinkelsensor Unfug anrichten.
                Daher eventuell auch OT-Sensor samt Stecker und Kabel kontrollieren/reinigen.
                Wenn das Steuergerät kein korrektes Signal vom OT-Sensor erhält, kann es keinen Diesel einspritzen und der Motor wird nicht anspringen, auch wenn der Anlasser dreht.
                Zuletzt geändert von just4fun; 09.10.2016, 08:46.

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                  #9
                  AW: Td5 springt nicht mehr an

                  Zitat von just4fun Beitrag anzeigen
                  Na dann wird es eh Zeit, dass du das Elektrohandbuch auch brauchen kannst. :)
                  Schaltpläne hast auch? Schaltplan lesen geht viel schneller als im E-Handbuch blättern.
                  Kann jetzt nicht schwören, schon gar nicht für die ersten Td5, aber hätte gedacht dass alle "wichtigen" Relais gleich groß sind (außer ABS). Aber muss ja nicht mehr original sein, oder?
                  Und auch wenn es ein besonders "dickes" Relais ist, die Stecksockel sollten gleich sein. Kann man also trotzdem untereinander austauschen.
                  Trotzdem, wenn wir hier ansatzweise mitdenken sollen... Kabelfarben?

                  Edit:
                  Jetzt, nach einem guten Morgenkaffee, fällt das Denken leichter und mir noch was ein.
                  Du schreibst "Anlasser dreht" und "nach einem Jahr Standzeit".
                  Ist der Motor hinten stark ölig?
                  Wenn die Rückseite des Motors stark verölt ist (bzw beim letzten Abstellen war) und das Öl genug Zeit hat, könnte es beim Kurbelwinkelsensor Unfug anrichten.
                  Daher eventuell auch OT-Sensor samt Stecker und Kabel kontrollieren/reinigen.
                  Wenn das Steuergerät kein korrektes Signal vom OT-Sensor erhält, kann es keinen Diesel einspritzen und der Motor wird nicht anspringen, auch wenn der Anlasser dreht.
                  Werd in den nächsten Tagen mal in meine Halle fahren und den OT-Sensor kontrollieren. Öl ist in Hülle und Fülle,vermischt mit ein bisschen Sand aus der Sahara, vorhanden. Also außen am Motor versteht sich.
                  Schaltpläne hab ich auch auf jeden Fall. Werde aber trotzdem mal die Kabelfarben durchgeben von dem Klackerrelais . Vielen Dank fürs mit grübeln.
                  Mfg
                  Simon

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                    #10
                    AW: Td5 springt nicht mehr an

                    Gern geschehen!
                    Ein wenig (mit)denken ist ja gesund und man lernt auch daraus.

                    Ich denke jetzt einmal laut mit den bisherigen Infos:
                    Zündung ein - Dieselpumpe läuft, also Dieselpumpenrelais oK
                    Hauptrelais auch, weil Stromversorgung Dieselpumpe da mit dran hängt.
                    Startversuch - Anlasser dreht, also Starterrelais auch oK.
                    Damit wären die drei fürs Starten wichtigen Relais eigentlich aus dem Rennen.
                    ECU will starten, hat aber (Annahme!) kein Signal vom OT-Sensor, bricht Startversuch ab und schaltet auch Dieselpumpe aus - Dieselpumpenrelais klackt einmal.
                    ECU versucht's noch einmal - Dieselpumpe wieder ein...
                    Wäre eine Erklärung für das Klackern, wenn es das Dieselpumpenrelais ist.

                    Ist natürlich nur eine Hypothese und kann alles auch ganz anders sein.
                    Aber ich würde beim OT-Sensor mit der Suche anfangen.

                    Übrigens: den OT-Sensor auch einmal nur auf Verdacht zu erneuern, ist kein Fehler. Wenn der's dann nicht war, hat man einen funktionierenden in Reserve. Ist der einzige Ersatzteil, den meiner Ansicht nach jeder Td5-Fahrer in Reserve (im Landy!) haben sollte. Denn ohne den geht gar nix und die geben schon einmal den Geist auf.

                    Simon, halt uns bitte auf dem Laufenden, ist nicht uninteressant.

                    PS: Jedes mal den unmittelbar davor stehenden Beitrag zu zitieren macht's nicht übersichtlicher.

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                      #11
                      AW: Td5 springt nicht mehr an

                      Zitat von crazymon Beitrag anzeigen
                      ich hab die Batterie am Ladegerät gehabt.
                      das bedeutet aber noch nicht, das die Batterie in Ordnung ist. Säureheber wäre hier von Vorteil, sofern man an den Säurestand kommt. Ansonsten mal den Bosch-Dienst, etc. kontaktieren und ausmessen lassen.

                      m01m
                      diepraxisträgtdietheoriezugrabe

                      Kommentar


                        #12
                        AW: Td5 springt nicht mehr an

                        ja, aber er schreibt "kann den Anlasser 15-20 Sekunden drehen lassen" - da kann die Batterie nicht sooooo schlecht sein, oder?
                        Außer er erreicht die zum Starten notwendige Mindestdrehzahl nicht.
                        Wär halt die nächste Frage: Dreht der Anlasser oder eiert er irgendwie müde durch die Gegend?

                        Kommentar


                          #13
                          AW: Td5 springt nicht mehr an

                          Spannung sollte auf jeden Fall genug da sein.
                          für den Fall das es der OT-Sensor nicht ist werde ich die 100AH Batterie aus meinem anderen Wagen nehmen und es mit ihr probieren.
                          Auslesen lassen ist grad schwierig da der Wagen nicht zugelassen ist.

                          Mein beknacktes Smartphone hat mir nur eine Antwortfunktion mit vorausstehendem Zitat erlaubt.
                          Oder aber ich bin unfähig.
                          Am Rechner gehts auch ohne. Hoffe ich.

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Td5 springt nicht mehr an

                            Ich halte euch auf jeden Fall auf dem Laufenden.

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Td5 springt nicht mehr an

                              Hallo zusammen,


                              ich habe mittlerweile den OT-Sensor und das klackernde Relais ohne Erfolg getauscht.
                              Daraufhin habe ich mir ein Nanocom gekauft und es hat folgende Fehlercodes ausgespuckt.
                              10.1 Air Conditioning Fan Drive Open...
                              10.3 Tachometer Drive Open Load ...
                              10.4 Gearbox ABS Drive Open Load ...
                              10.5 Air Conditioning Clutch Drive
                              14.1 Air Conditioning Fan Drive Open
                              14.3 Tachometer Drive Open Load
                              14.4 Gearbox / ABS Drive Open Load...
                              14.5 Air Conditioning Clutch Drive
                              14.6 Mil Lamp Drive Open Load...
                              14.7 Glowplug Lamp Drive Open Load...
                              27.7 Topside Switch Failed Post...
                              31.1 Injector 1 Open Circuit Detect...
                              31.2 Injector 2 Open Circuit Detect...
                              31.3 Injector 3 Open Circuit Detect...
                              31.4 Injector 4 Open Circuit Detect...
                              31.5 Injector 5 Open Circuit Detect...
                              Jetzt weiß ich auch warum der Wagen nicht anspringt.
                              Ich habe zwar keine Ahnung was die Codes genau bedeuten aber bei den meisten kann man es sich ja denken.
                              Ich habe keine Klmal ima und auch kein ABS. Komisch das für diese beiden Teile Fehler angezeigt werden.
                              Ich habe alle Fehler gelöscht. Sie waren aber sofort wieder da.
                              Also habe ich mal das Steuergerät ausgebaut.
                              Als ich es in der Hand hielt und geschüttelt hab hat es gerasselt.
                              Also habe ich es geöffnet. Ein Kondensator ist geplatzt und hat noch ein paar andere Bauteile mit zerstört.
                              Hat so etwas schon mal jemand gehabt?


                              Naja is wie es is. Ich brauche also ein neues (altes gebrauchtes) Steuergerät.
                              Meines hat die Kennung MSB 101171.
                              Bei Ebay gibt es viele verschiedene.
                              Sie stammen alle aus dem Discovery 2 TD5.
                              Folgende ECU sind verfügbar:
                              MSB 101184
                              MSB 101340
                              MSB 101191
                              MSB 101192
                              MSB 101193
                              Welches Steuergerät kann ich verwenden, und was muss ich Einstellen oder Installiern?
                              Kann ich mein altes Steuergerät auslesen und diese Daten, fals noch vorhanden, auf das Neue/Gebrauchte überspielen.
                              Muss ich das Neu/Gebrauchte erst löschen um etwas Neues aufzuspielen oder wird das alles überspielt.
                              Bin ein Nanocom Neuling.


                              Vielen Dank schonmal für eure Antworten.

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