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Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

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    Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

    nabend,

    hab grad echt stress mit batterie/lima ...
    hatte das in nem anderen thread schon angerissen, aber das ganze entpuppt sich wohl - zumindest meiner ansicht nach - als etwas problematischer wie gedacht:

    von anfang an in kurzform:
    kam ausm urlaub, dort keine probleme gehabt, bis auf die tatsache, dass die ladekontrollleuchte irgendwie manchmal machte was sie wollte und aufm rückweg, 600km vor zuhause, der drehzahlmesser einfach abstarb (während der fahrt) ...
    die letzten 600 km durch die nacht gerauscht, fahrzeug abgestellt und am nächsten morgen ausgeladen und kühlschrank abgeklemmt (2 Batterien mit Trennrelais), noch eben umgeparkt (LKL ging nicht an, defi startete aber wie immer) ...
    fender 3 tage stehen gelassen und bisschen pause gegönnt...
    bei anschließendem startversuch den komazustand festgestellt (kein licht, keine leuchte von der WFS und keine amaturenlämpchen gingen mehr) ... absolut im koma der fender
    naja ... dachte dann erstmal an die lima und wollte schon neue bestellen, hab mir aber die mahnenden worte einiger forumsmitglieder zu herzen genommen und mich erstmal auf fehlersuche begeben:

    am dienstag adac organisiert zur starthilfe.
    der nette adac herr hatte vor der starthilfe die batterie gemessen: absolut leer (irgendwas um die 1-2 V glaub ich aufm messgerät gesehen zu haben) ...
    dann startete der fender ohne probleme mit der starthilfe ... lima und batterie wurden gemessen: lima liefert strom (13,5 V), welche auch an der batterie ankommen, adac empfahl einen werkstattbesuch
    habe dann das fzg irgendwann wieder ausgestellt (ca. 1 std. laufen gelassen), danach wollte er wieder nicht mehr angehen ...
    multimeter besorgt und starthilfekabel gekauft ...
    nach einigen tests heute folgendes ergebnis:
    - startet mit starthilfe problemlos, sonst nicht (LKL leuchtet aber nicht, nie!)
    - batterie vor starthilfe heute auf 1,5 V, danach auf 12,5 V (an Batteriepolen und LIMA gemessen) (im leerlauf)
    - nach starthilfe und etwas laufen lassen wieder ausgemacht: batteriespannung fällt innerhalb weniger min auf 6 V und noch weniger wieder ab -> lässt sich natürlich wieder nicht starten...
    - habe dann die batterie ausgebaut zwecks externladung durch batterieladegerät (vorher nochmal gemessen: 10,5 V, häää?) dann ans ladegerät und plötzlich zeigts multimeter sogar 12,5 V an ...
    ich bin jetzt als elektroniklaie etwas verwirrt ...
    dachte eigentlich die lima isset (auch wegen dem ausgefallenen drehzahlmesser und der fehlenden LKL)... und jetzt dieses chaos ...

    jetzt hatte ich an folgende vorgehensweise gedacht:
    batterie nach dem vollständigen externen laden kontrollieren, ob diese die spannung hält - wenn ja, shit, muss ich wohl irgendwie irgendwo nen extremen verbraucher haben, der mir die batterie leerzieht - wenn nein dann neue batterie kaufen weil hin.
    wenn jetzt die batterie hin ist, ist ja aber die lima vielleicht trotzdem auch hin - vor allem wegen dem geringen ladestrom um dem defekten drehzahlmesser (sollten doch - soweit nach meiner recherche - etwas über 14 V Ladestrom sein, oder?)
    hoffe mal, wenigstens den mysteriösen verbraucher ausschließen zu können, wenn ich feststellen kann, dass die batterie hinüber ist ... habe aber auch nix umgebaut in den letzten wochen ... nur ein wenig offroad gefahrn in italy .... drehzahlmesser ist aber auch erst ca. 800 - 1000 km seit der letzten schotterpiste ausgefallen!
    ansonsten habe ich heute noch kontrolliert:
    -sicherungen motorraum: ok
    -kabelverbindungen an lima überprüft: sahen soweit alle ok aus und waren alle vernünftig verbunden

    wenn jemand noch ein oder mehr ideen hat, was man noch überprüfen sollte (vor allem im hinblick auf die lima), dann bitte her mit den tipps ... bräuchte den fender dann doch zeitnah mal wieder zu fahren ...
    zum freundlichen möchte ich, trotz meiner geringen ahnung, doch eher nicht ... ich bin aber lernfähig, nur mit fzg-elektrik nicht wirklich fit ...

    danke schonmal im vorraus ... ich hoffe ihr könnt mir helfen
    Schönen Gruß aus Plettenberg / Sauerland

    #2
    AW: Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

    13.5V Ladestrom ist absolut normal. Schwankt bei mir zwischen 13V und 14V, je nachem was alles an ist oder ob der Motor warm ist oder es draußen kalt ist ...
    1. Batterie extern laden und schauen ob Sie die Ladung hält -> Batterie Defekt
    2. Plus Kabel zwischen Lichtmaschiene und Batterie über Nacht trennen und schauen ob es die Ladung hält -> Lichtmaschiene Laderegeler defekt

    Ansonsten kannst du auch das Multimeter dazwischen schalten und so sofort schauen ob es so ist.

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      #3
      AW: Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

      also heute war die ladespannung komischerweise nurnoch bei 12,5 V was ich doch ein bisschen gering finde, oder ist das auch normal ?
      mit verbrauchern an waren es dann sogar nurnoch 11,5 fallend ....
      Schönen Gruß aus Plettenberg / Sauerland

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        #4
        AW: Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

        Zitat von gl0betr0tter Beitrag anzeigen
        - batterie vor starthilfe heute auf 1,5 V, danach auf 12,5 V (an Batteriepolen und LIMA gemessen) (im leerlauf)
        ... - das spricht sehr laut für eine defekte Batterie :o. Nach Tausch schauen, dass die Ladespannung normal ist, also, kurz nach dem Start um 14,4 Volt, danach einige Minuten um die 14,0 und danach leicht darunter, wenn keine Verbraucher aktiv sind. 12 Stunden nach der letzten Ladung sollte die Ruhespannung um die 12,6 Volt betragen.


        Viele Grüße vom Südrand vom Pott

        Norbert
        ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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          #5
          AW: Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

          Aber die LKL leuchtet oder bleibt komplett aus ?

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            #6
            AW: Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

            Zitat von gl0betr0tter Beitrag anzeigen
            von anfang an in kurzform:
            bis auf die tatsache, dass die ladekontrollleuchte irgendwie manchmal machte was sie wollte und aufm rückweg, 600km vor zuhause, der drehzahlmesser einfach abstarb (während der fahrt) ...
            Das spricht eigentlich für eine defekte Lima.

            Ach ja, die tief entladene Batterie solltest Du auf jeden Fall erneuern!
            Gruß Rainer
            https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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              #7
              AW: Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

              @ DerC:
              die LKL bleibt komplett aus ... hab die schon seit irgendwann im urlaub nicht mehr leuchten sehen (so wenn zündung an, wie es sich gehört) ...

              @ Zebulon:
              das denke ich mir auch ...
              die tief entladene Batteríe hab ich schon ausgebaut und wollte mal schauen, ob die über nen externen batterielader vllt wieder hochkommt, aber nach über 14 stunden laden heute nacht, kam die nicht über 12 V hinaus ... hab die jetz vom ladegerät abgezogen und wollte dann mal im laufe des tages gucken, ob und wieviel die runtergeht ... getauscht wird die aber auf jeden fall.

              die frage ist jetzt: ist es nur die batterie oder ist auch die lima hinüber ... dazu hab ich grad mal den verkäufer des fzg (ist auch ne werkstatt und der hat auch fast alles die letzten 10 oder mehr jahre am auto gemacht) gefragt: er meint auch die batterie is wohl hin und die lima wahrscheinlich auch (auch wegen dem defekten drehzahlmesser), ich sollte aber mal bei ausgebauter batterie durch starthilfe den wagen starten (würde beim TDI so funktionieren?) und mal gucken, was die lima dann ohne batterie bringt.
              das ganze wegen meiner frage, ob denn die lima vielleicht nicht mehr ladespannung schafft, weil eben die batterie einen weg hat.

              so dazu hab ich jetz grad auch nochmal die zweite batterie (verbraucherbatterie) im auto gemessen - die hat auch nur 10,5 V: die ist dann ja wohl auch erneuerungswürdig (wobei im urlaub eig. mit kühlbox dran alles immer klappte) ...
              ist auch die frage was für ein trennrelais eingebaut wurde und wo, denn das könnte doch auch der grund für die platte hauptbatterie sein, oder ? hab gehört/gelesen, dass es halt trennrelais gibt, die nur die hauptbatterie zu wenig laden und dann schon umschalten ... aber dazu hab ich halt keine infos, geschweige weiß ich nichtmal wo das relais ist und wie es aussieht ...

              also zusammengefasst: hauptbatterie hinüber, lima vllt auch (muss halt noch getestet werden), verbraucherbatterie ebenfalls nicht mehr so pralle ...
              kann ich denn wirklich den tdi ohne stress starten, wenn der keine angeschlossene hauptbatterie mehr hat (per starthilfe) oder muss ich dann damit rechnen, dass vllt noch mehr kaputt geht ?!
              Schönen Gruß aus Plettenberg / Sauerland

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                #8
                AW: Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

                Zitat von gl0betr0tter Beitrag anzeigen
                also zusammengefasst: hauptbatterie hinüber, lima vllt auch (muss halt noch getestet werden), verbraucherbatterie ebenfalls nicht mehr so pralle ...
                kann ich denn wirklich den tdi ohne stress starten, wenn der keine angeschlossene hauptbatterie mehr hat (per starthilfe) oder muss ich dann damit rechnen, dass vllt noch mehr kaputt geht ?!
                ... - ja, ja, ja, ... - hast Du die Versorgerbatterie schon ausgebaut und geladen und getestet? In den Bedienungsanleitungen der Fahrzeughersteller steht fast immer (sinngemäß): niemals Motor ohne angeschlossene Batterie starten ... --- warum auch immer :o

                Wenn Du die neue Starterbatterie eingebaut hast siehst Du doch kurzfristig, ob die Ruhespannung unverändert bleibt oder ob sich nach einer Fahrt mit Licht, Gebläse und heizbarer Heckscheibe was geändert hat.

                Die Sache mit dem Relais sollte sich mit einem Multimeter ergründen lassen - nach einer schlechten Erfahrung mit einem intelligenten Relais fahre ich nun einen B2B-Lader spazieren - seit über 10 Jahren störungsfrei. Das Thema Zweitbatterie wird in vielen Foren kontrovers diskutiert.


                Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

                Norbert
                ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                  #9
                  AW: Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

                  Moin,


                  Bei einer DrehstromLiMa läuft der Erregerstrom über die Ladekontrolleuchte. Wenn diese Leuchte durchgebrannt ist, oder das Kabel unterbrochen ist, wird in der DrehstromLiMa mangels Erregerstrom keine ausreichender Ladestrom erzeugt.
                  Also als erstes prüfen, ob die Birne der Ladekontrolleuchte und das Anschlußkabel zwischen dieser Leuchte und der Lichtmaschine in Ordnung ist.


                  Happy rovering - Birger
                  Land-Rover Series - serious!

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                    #10
                    AW: Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

                    hmmm ok das mit der LKL wollte ich eh noch testen - also die birne ... konnte mich nur noch nicht so dazu durchringen, die amaturentafel auseinanderzupflücken ...

                    wegen dem motorstart ohne batterie: ist das jetzt ok oder nicht?
                    beim tdi sollte es wohl gehen (wurde mir vom besitzer einer landywerkstatt verraten, dort wo ich den wagen auch gekauft habe - is nur leider zu weit weg, sonst würd der wagen schon dort stehen) ... man könne angeblich sogar die batterie im laufenden betrieb abklemmen ?!
                    ist halt nur die frage weil meine versorgerbatterie als ersatz für die starterbatterie ja auch nichts mehr taugt und ich halt auch noch keine neue batterie besorgt habe, gerne aber noch dann paar dinge durchtesten wollte (auch bezüglich lima und LKL) ...

                    bezüglich einer neuen starterbatterie bin ich gerade sowieso total verwirrt, nachdem ich jetzt 3 stunden lang die vor- und nachteile jeglicher am markt erhältlicher batterietypen, sowie deren einsatz als einzel- oder doppelbatteriesystem in 10 verschiedenen foren studiert habe ... so viele möglichkeiten
                    Schönen Gruß aus Plettenberg / Sauerland

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                      #11
                      AW: Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

                      Moin,


                      Batterie abklemmen bei laufender Drehstromlima oder DrehstromLiMa ohne Last (Batterie) starten killt die Gleichrichterdioden in der LiMa.


                      Happy rovering - Birger
                      Land-Rover Series - serious!

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                        #12
                        AW: Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

                        Bei mir war es ein Kabelbruch eines Kabels zur Lima... Keine LKL nd keine Ladung der Batterie...muss man erstmal drauf kommen...

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                          #13
                          AW: Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

                          Nachdem du kein Fahrzeugelektriker bist und dich die ganzen Beiträge eher verwirren als helfen würde ich Dir zu einem Besuch eines KFZ Elektrikers empfehlen; ich habe beste Erfahrungen mit dem Boschdienst gemacht die ja einerseits Markenunabhängig sind und andererseits ein großer Lieferant von Fahrzeugelektronik Komponenten sind.

                          Ich vermute das die defekte Batterie ein Folgeschaden ist. Die eigentliche Ursache/Störung (Lima, Verkabelung, Zusatzbatterie?) muss aber auch gefunden und beseitigt werden sonst ist die neue Batterie binnen kurzem auch geschrottet.

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                            #14
                            AW: Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

                            Zitat von Birger Beitrag anzeigen
                            Batterie abklemmen bei laufender Drehstromlima oder DrehstromLiMa ohne Last (Batterie) starten killt die Gleichrichterdioden in der LiMa.
                            Richtig! Das war auch das erste was mir zu dem Text eingefallen ist. Und wenn er Pech hat, dann killt er auch noch zB das Radio durch die hochlaufende Spannung.
                            Als Last muss mind. das gesamte Licht eingeschaltet sein!
                            Gruß Rainer
                            https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Problem mit Batterie/Lima ... die mysteriöse Entladung oder auch Nichtladung

                              Zitat von gl0betr0tter Beitrag anzeigen
                              ich sollte aber mal bei ausgebauter batterie durch starthilfe den wagen starten (würde beim TDI so funktionieren?) und mal gucken, was die lima dann ohne batterie bringt.
                              das ganze wegen meiner frage, ob denn die lima vielleicht nicht mehr ladespannung schafft, weil eben die batterie einen weg hat.

                              so dazu hab ich jetz grad auch nochmal die zweite batterie (verbraucherbatterie) im auto gemessen - die hat auch nur 10,5 V: die ist dann ja wohl auch erneuerungswürdig (wobei im urlaub eig. mit kühlbox dran alles immer klappte) ...
                              ist auch die frage was für ein trennrelais eingebaut wurde und wo, denn das könnte doch auch der grund für die platte hauptbatterie sein, oder ?
                              Wenn Du den Wagen anschieben magst, dann kann der TDI auch ganz ohne Strom laufen! (Vorraussetzung: Abschaltmagnetventilstössel ausbauen)

                              Wie gesagt, die Lima ohne Last laufen zu lassen kann für die Elektrik tötlich sein.

                              Als erstes würde ich diese ganze Trennrelaiskacke ausbauen. Sowas war noch nie und für nix gut.

                              Als zweites würde ich eine neue Batterie besorgen und die Plusleitung über eine 12V Scheinwerferlampe anschliessen(Alle Verbraucher AUS). Leuchtet sie, dann wird der Limakreis einen Fehler haben und es muss weiter geprüft werden. Leuchtet sie nicht, dann die Batterie richtig anschliessen. Dann schauen, leuchtet die LKL ohne Zündung? Wenn nein, leuchtet sie bei eingeschalteter Zündung? Wenn ja, Motor an und Ladespannungen messen. Diese sollte dann bei etwa 14V liegen. Ach ja, dann sollte auch der DZM wieder funktionieren.
                              Gruß Rainer
                              https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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