Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

    Hallo zusammen,
    mein TD4 2,4l braucht bei 95T km eine neue ZKD. Kein Tuning, Kein Haenger, gaaanz normal gefahren. Hat sich schon seit ueber einem Jahr angedeutet.

    Symptome sind Druck im Kuehlwasserkreis - auch nach mehreren Tagen Standzeit noch.
    Nicht so viel das das Kuehlwasser blaest, aber die Schlaeuche sind prall hart und der Ausgleichsbehaelter ist quasi leer. Wasser kommt nach oeffnen aber wieder zurueck.
    Evt. habe ich das abgemindert mit Einbau eines Thermostats mit 82degC Oeffnungstemp. statt dem normalen 87degC. CHT Temp. selten mal ueber 95degC bei normaler Fahrt.
    Sueditalien 38degC, kraeftig bergauf mit 110 km/h geht es auf die 100degC. Notlauf hatte ich noch nie!

    Meine Frage ist jetzt aber was man als ambitionierter Schrauber beim ZKD Tausch beachten muss.

    Spezialwerkzeuge für Kettentriebabdeckung Zentrierung und Wellendichtring Montage - klar
    Momentenschluessel und Winkelanzug - klar
    Schrauben, Dichtungen, Stirndeckel kommt alle neu - klar
    Ggf. gleich neuer Kopf (von Turner) wenn da irgendwas an Rissen zu sehen ist - klar
    WHB mit Schraubsequenz - klar

    Wenn die Steuerkette und Zahnraeder zueinander markiert sind und der Motor nicht gedreht hat, dann einfach wieder so zusammenbauen. Timing passt dann ja noch?
    Gibt es irgendwo Schrauben die man besonders beachten muss. Also so Kandidaten die gerne abscheren?
    Im WHB findet sich nichts zu Schraubensicherung. D.h. gruendsaetzlich kein Loctite o.ae.?
    Muss der Kuehler vorne raus, oder kann man auch von oben arbeiten?

    In Summe sehe ich das als eine zeitintensive Aufgabe an, aber durchaus als machbar.

    Bin auf Eure Meinungen/Erfahrungen gespannt. Dürft auch gerne auf dem Td4 rumhacken, wenn was sachdienliches dabei herausspringt

    Viele Gruesse, Jochen

    #2
    AW: TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

    Sicher dass das die ZKD ist? Ich finde das bei der Transe bei 95k sehr ungewöhnlich.

    Kommentar


      #3
      AW: TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

      AGR Kühler habe ich bereits erneuert.
      CO2 Test war zwar mehrfach negativ, habe hier aber schon mehrfach von Td4/Td5 gelesen, dass das kein verlässliches Ausschlusskriterium ist.
      Wüsste halt nicht wo der Druck herkommen soll. Eine Idee?

      Kommentar


        #4
        AW: TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

        Zitat von nero110 Beitrag anzeigen
        Hallo zusammen,
        mein TD4 2,4l braucht bei 95T km eine neue ZKD. [...]
        Symptome sind Druck im Kuehlwasserkreis - auch nach mehreren Tagen Standzeit noch.
        Habe zwei Fragen und eine Anmerkung dazu. Warum meinst Du, daß ein sich nicht abbauender Druck im Kühlkreislauf auf eine defekte ZKD hindeutet und was ist an einem Ersatzkopf eines Tuners modifiziert?

        Ich habe in jungen Jahren das auch mal gemacht und den Kopf damals zusätzlich noch planen lassen. Unabhängig davon hast Du natürlich recht, bei Rissen muß er weg.

        In jedem Fall: Viel Erfolg!

        Kommentar


          #5
          AW: TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

          Kopf von TuRner Engineering, nicht Tuner. Hab noch nichts schlechtes gelesen von denen. Ist aber nix modifiziertes.

          Woher soll der Druck sonst kommen? Wenn rein thermische Expansion, dann baut der Druck sich ja auch wieder ab wenn KW kalt wird. Druck bleibt aber ueber Tage stehen. Daher meine Schlussfolgerung:
          Bei heissem Motor langsamer Druckaufbau. Aber Leck noch klein genug, das es sich bei Abkuehlung verschliesst und auch nicht zum abblasen fuehrt.

          Andere Ideeen habe ich nicht mehr...

          Kommentar


            #6
            AW: TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

            Ich glaube nicht daß man so argumentieren kann. Es kühlt sich ja alles ab. Wenn ich Dich richtig verstanden habe hast Du eher einen Druck *unter* Absolutbedingungen, denn das System holt sich Luft beim Öffnen des Ausgleichsbehälters.

            Wenn die ZKD undicht wäre, würde sich der Überdruck im System bei steigender KW-Temperatur über die Leckage kontinuierlich abbauen und so zu einem Verlust an Kühlmittel führen. Hast Du einen Verlust? Nur das könnte darauf hindeuten, vorausgesetzt alles andere ist dicht.
            Ich denke daß sich die Farbe des Kühlwassers mit der Zeit ebenfalls von pink in undefiniert entwickeln sollte. Nur das würde ich beobachten.

            Kommentar


              #7
              AW: TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

              Leichter KW Verlust - ja. Definitiv positiver Druck auf dem System. Ausgleichsbehälter ist quasi leer und KW kommt erst bei entlüften wieder hoch.

              Noch keiner selber die ZKD getauscht? Von lockeren Schrauben hatte ich auch mal gelesen...

              Kommentar


                #8
                AW: TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

                Wenn der Druck vom Motor in das Kühlerwasser geht braucht er kein Kühlerwasser, außer er bläst so wie bei mir beim Deckel raus.
                CO2 Test war bei mir mehrfach negativ, erst bei hartem Test und abblasen über den ausgleichsbehälter war er positiv.

                Kommentar


                  #9
                  AW: TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

                  Das ist natürlich korrekt. Aber wie sah Dein Kühlwasser optisch aus oder dauert es "sehr lange" bis sich das KW verfärbt. Du hast ja die ganze Odyssee zur Genüge durch :-)

                  Kommentar


                    #10
                    AW: TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

                    Gestern war es dann doch soweit. Bei konstant 100 km/h mit Tempomat nach in der Ebene plötzlich CHT rauf auf 100degC. Kühlwasser hat abgeblasen.
                    Bin dann die restlichen 50 km bei max 85 km/h geblieben ohne Probleme. Ca. 1.3 l KW nachgefüllt.
                    Sehe bestätigt, dass entweder die ZKD oder die Schraubverbindungen nach Revision rufen. KW ist sauber.

                    Noch wird der Landy gebraucht. Ab Oktober werde ich dann mal den DIY Tausch angehen und Teile ordern...

                    Kommentar


                      #11
                      AW: TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

                      Ferndiagnose ist zwar immer schwierig, aber ich glaube nicht an eine defekte Kopfdichtung.
                      1. hat man beim Diesel dann recht schnell Ruß im Kühlsystem, auf dem Wasser schwimmt eine schmierige Rußschicht, der Ausgleichbehälter ist innen mit einer fettigen Rußschicht überzogen, auch innen am Verschlußdeckel kann man das leicht erkennen wenn man mal mit dem finger drüber wischt.
                      Du sagst aber, dass du am Wasser nichts erkennen kannst.
                      2. Wenn Verbrennungsdruck ins Kühlsystem gelangt ist ja irgendwo zwischen Brennraum/Zylinder und Kühlsystem ein Leck. Ein Leck hat aber kein "Rückschlagventil". Dringt Druck ins Kühlsystem ein, baut sich normal der Druck dann über das Leck wieder ab sobald der Motor aus ist. Dann ist der Zylinder druckfrei und im Kühlsystem herrscht Druck, also "pieselt" Kühlwasser durch das Leck in den undichten Zylinder und der Druck baut sich ab.
                      Du sagst aber, dass der Druck selbst nach längerer Standzeit bestehen bleibt, also muss das Kühlsystem dicht sein.

                      Normalerweise baut sich ein Druck über 1,2 bis 1,5bar auch über das Überdruckventil im Verschlussdeckel ab, schon mal dran gedacht, dass das Ventil im Deckel eventuell nicht mehr richtig funktioniert? Wenn das Kühlwasser warm wird, baut sich Druck auf, die Druckspitzen können nicht mehr weg.
                      Druckaufbau und "runtergedrücktes Wasser" kann auch durch Überhitzung kommen, also Thermostat öffnet nicht voll, Kühlsystem nicht richtig entlüftet, Lamellen vom Kühler oder Kondensator zugesetzt, der Luftstrom ist dann zu gering, Lüfter schalten nicht mehr richtig ein, irgendwann wurde mal mit Kühlerdichtmittel gearbeitet und die Plörre setzt jetzt den Kühler innen zu.
                      Da gibts massig Möglichkeiten. In den letzten Jahren auch immer nett: Pumpenrad der Wasserpumpe aus Kunststoff, die Dinger lösen sich manchmal auf der Welle und werden dann nur noch langsam "mitgeschleppt" klemmen sich immer mal wieder auf der Welle fest, laufen dann mal wieder eine zeitlang richtig mit, gehen wieder los, wird auch immer schlimmer, irgendwann zerlegen die sich dann sogar. Müsste man mal bei nem LR-Schrauber fragen ob da Metall oder Kunststoff drinnen ist.
                      Am besten ist, man hat eine Möglichkeit Temperaturen zu messen, also empfindlicher Oberflächenthermometer oder so eine Laser, bzw IR-Thermospot-Pistole.
                      Dann mal messen wie Kühler Ein und Ausgang sich verhalten, ob der Kühler gleichmässig warm wird, Thermostat Ein und Ausgang ob das Ding richtig öffnet usw.
                      Was ich bei unserem Landy immer merke ist, dass man das Ding sehr gut entlüften muss, sonst spinnt das Kühlsystem komplett rum.
                      Ich pump immer mit einer Handpumpe, mit der man normal die Dichtigkeit prüft, Druck drauf und entlüfte an der Entlüftungsschraube und das mehrfach.

                      Kommentar


                        #12
                        AW: TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

                        Mein Wasser war eigentlich normal!
                        Ich habe vorerst alles andere gewechselt, wapu, thermostaht, kühler gereinigt usw.
                        Der Wechsel der Kopfdichtung hast gerichtet.
                        Wenn nur unter Druck durch die mehrschichtige Dichtung...dann kann das wohl wie ein ventilmechanismus wirken oder?

                        Kommentar


                          #13
                          AW: TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

                          Das wäre aber wirklich ungewöhnlich Blackberg, hab ich in 35 Jahren als KFZler noch nicht erlebt.
                          Normalerweise hast du durch die Wärmedehnung der ganzen Bauteile sogar im heissen Zustand ein bessere Abdichtung wie im kalten.
                          Die Materialpaarungen Kopf/Kopfschrauben sind normalerweise so, dass der Kopf sich mehr ausdehnt wie die Schrauben, sonst könnten die sich lösen. D.h. die Flächenpressung auf die Dichtung wird heiß höher wie kalt.

                          Kommentar


                            #14
                            AW: TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

                            Thermostat ist gewechselt. Jetzt einer drinnen der schon bei 82degC öffnet und die Temp. auch da sehr gut haelt (ScanGauge CHT reading).
                            Kappe vom KW Behälter auch neu.
                            KW gewechselt letzten Herbst. War wirklich sauber.
                            Danach entlüftet wie der Weltmeister.
                            Viskoluefter schließe ich aus. Das tritt bei voller Fahrt auf. Da hat der Visko eigentlich keinen entscheidenden Kühlanteil.
                            Bin auch mal ohne Visko gefahren. Kühler wird flächig warm.

                            Druck im KW bleibt stehen auch wenn Motor kalt ist. Daher muss da zur thermischen Expansion noch was dazukommen.
                            Verhältnis Brennraumdruck zu Öffnungsdruck Ausgleichsbehälter ist 150 bar zu 1.5 bar. Das ist dann quasi ein Rückschlagventil wenn die Leckage Druckabhängig ist.

                            Das mit der Abdichtung im Betriebswarmen Zustand ist in der Tat ein guter Punkt. Könnte aber auf einen Haarriss hindeuten der eben erst bei höherer Spannung im ZK öffnet.

                            Anyway. Ich mach den Kopf runter. Wollte eigentlich nur wissen was die groessten Stolperfallen sind.

                            Kommentar


                              #15
                              AW: TD4 2,4L; Erfahrungen mit ZKD tausch (DIY)

                              Zitat von nero110 Beitrag anzeigen
                              [...]
                              Anyway. Ich mach den Kopf runter. Wollte eigentlich nur wissen was die groessten Stolperfallen sind.
                              Mach bitte ausreichend Fotos, die werd ich brauchen, wenn bei 500.000 mein Kopf rein prophylaktisch runter kommt .
                              Gruß, Micha

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X