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Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

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    Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

    Hallo,
    ich hoffe, dass ich in diesem Unterforum richtig bin.

    Wir besitzen einen Land Rover 110 aus 1985 mit 200TDI Motor als Reisefahrzeug. Ältere Standarddämpfer verbaut.

    Ich bin - ähnlich wie viele Defenderbesitzer - mit dem Fahrverhalten auf der Straße nicht zufrieden, er "kippt" zu schnell ein. Ich komme aus dem Mountainbikebereich und habe dort viel Erfahrung mit Federelementen und versuche mein Problem so zu beschreiben:

    Beim Mtb gibt es grob 4 Elemente der Dämpfung: Federhärte, Zugstufe (die Ausfedergeschwindigkeit), High-Speed Druckstufe (Geschwindigkeit beim schnellen Einfedern, also für schnelle Schläge) und Low Speed Druckstufe (Geschwindigkeit beim langsamen Einfedern - sprich Wanken in Kurven). Auf unseren Landy betrachtet sieht das so aus:
    - Federhärte: Sollte passen. Ich schlage nie durch, neige in Kurven nicht zu weit ein. Natürlich kein Sportwagen, aber mit Hinblick auf Geländeeigenschaften passt das.
    - Zugstufe: Zu schnell bzw kaputt, der Wagen federt im Stand sogar noch nach, wenn ich ihn händisch aufschaukel.
    - High Speed Druckstufe: Passt, kein Problem
    - Low Speed Druckstufe: Das ist das Hauptproblem. Sobald ich in Kurven einfahre, kippt das Auto sofort ein, bis es vom Federdruck entgegengehalten wird. Das ist echt beunruhigend, weil man im ersten Moment das Gefühl hat, der Wagen kippt um - ich denke, viele kennen das Problem ;)

    Ich denke also, dass ich die Federn lassen kann (der Wagen steht gerade und die Härte finde ich ok - er soll sich ja im Gelände auch noch wohlfühlen) und suche 4 neue Dämpfer, die insbesondere eine stärkere Low-Speed-Druckstufe haben, also Wankbewegungen gezielt abdämpen, ohne dabei bei Schlägen zu hart zu werden. Eine Einstellung der gesamten Härte (im Gelände weicher, für Straße härter) wäre sicher auch gut.

    Ich möchte das Ganze in einem vernünftigen, preislichen Rahmen abdecken, also nicht zu einem Fahrwerktuner gehen und mit 2000-5000€ weniger wieder heimfahren. Das ist bei uns nicht drin.

    Ich habe natülich schon recherchiert und bin dabei auf zB die Koni Heavy Track gestoßen. Ist das eine Möglichkeit, das Auto in Kurven ruhiger zu bekommen, ohne dabei Performance im Gelände zu verlieren? Was gäbe es sonst noch an Alternativen?

    Vielen Dank, Thomas

    #2
    AW: Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

    Low Speed Druck und die "schlabberige" Lenkung sind dem Geländeeinsatz geschuldet. Wenn du den Druck unten herum härter machst, dann verlierst du Anpassungsfähigkeit im Gelände bei langsamer Fahrt = nicht gut. Wenn du nur auf der Strasse bist, dann kannst du da was machen, aber ansonsten geht um in der Fahrt einstellbare Dämpfer nichts herum.

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      #3
      AW: Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

      Moin, ich habe die Koni Heavy Track schon ein paar Jahre und bin sehr zufrieden. Du kannst die Zugstufe bei denen durch drehen verändern. Richtig zur Geltung kommen sie aber, wenn die Fuhre richtig schwer ist. Ich habe mal meine Kiste mit Steinplatten vollgepackt und bin damit eine sehr unebene Moorstraße gefahren. Absolut der Hammer, wie gut die Dämpfer da arbeiten. Ich würde sie wieder kaufen.
      Gruß, Steffen

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        #4
        AW: Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

        mit welchem Gewicht bewegst du die Bude üblicherweise?

        Die Profender Gasdruck Dämpfer sind in Druck- UND Zugstufe verstellbar! Für den Preis gibt es kaum einen besseren Dämpfer. Er funktioniert auf jeden Fall super!

        facebook.com/BlackDezertRacing

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          #5
          AW: Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

          Für schwere Reisefahrzeuge :
          Koni Heavy Track Raid

          Hab (bei schweren Reisefahrzeugen) noch keine besseren gefahren.

          Gruß Ralf.
          Nachher ist man immer Schlauer......

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            #6
            AW: Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

            Ähm Jungs... Dämpfer allein machen es ned aus.
            Wanken zu eliminieren braucht es mehr, nicht nur harte Dämpfer. Da ist ja auch nicht Sinn der Sache.
            Feder oder Stabi sollten angepasst werden. Ich glaube der hat auch keinen Stabi aus dem Baujahr. Das grundlegende Setup würde ich nicht verändern.
            Erst mal Stabi hinten rein, dann noch bei Bedarf in der VA und schauen... nicht gleich Dämpfer tauschen.

            Dino
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              #7
              AW: Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

              Hallo Dino

              Thomas schreibt ja das seine Dämpfe eh defekt sind und neu müssen.
              Von daher würde ich schon mit neuen Dämpfern anfangen ;-)

              Beim 85er dürfte das mit dem Vorderen Stabi auch nicht so einfach werden, mein 86er hat vorne keine Aufnahmen für einen Stabi angeschweißt.

              Gruß Ralf.
              Nachher ist man immer Schlauer......

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                #8
                AW: Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

                Servus Thomas,

                ich habe Monroe Adventure 4x4 Stoßdämpfer von Paddockspares verbaut, ca. 45 Euro das Stück.
                Halten ca. 80-100TKM und ich habe jetzt den 2. Satz drin.
                Gute Qualität zu vernünftigem Preis und meiner Meinung nach die beste Lösung für dein Problem.

                Gruß
                Mario

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                  #9
                  AW: Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

                  Hallo Thomas,

                  ich fahre Koni Heavy Track (kein Raid) in meinem `87er OneTen. Der Dicke ist nur mäßig beladen. Ich bin mit den Dämpfern sowohl im Gelände wie auch auf der Straße absolut zufrieden. Weder überdämpft noch zu lasch. Schlaglöcher steckt er weg ohne zu bocken und bei Bodenwellen wippt er nicht nach. Die Dämpfer befinden sich bei mir im Auslieferungszustand, dh., die Dämpfer könnten (da einstellbar) noch straffer eingestellt werden. Lange Strecken auf Wellblechpisten bin ich damit noch nicht gefahren. Meine Gangart im Gelände ist moderat.

                  Das Problem mit der Seitenneigung lässt sich meines Erachtens nicht über die Dämpfung lösen. Viel Federweg und Verschränkung gehen in der Regel mit starker Seitenneigung in Kurven und dem Eintauchen beim Bremsen einher. Um den Federweg zu erhalten und die Seitenneigung zu eliminieren muss man aufwendigere Wege gehen (einstellbare Dämpfer, elektronisch verstellbare Dämpfer).

                  Die Seitenneigung kann natürlich durch einen Stabi reduziert werden, damit wird aber gleichzeitig die Verschränkung reduziert. Einen Stabi an der Hinterachse zu verbauen könnte bei Dir nachträglich möglich (und erschwinglich) sein, wenn Befestigungspunkte vorhanden sind. An meinem Rahmen (Bj 87) sind die entsprechenden Befestigungspunkte vorhanden.

                  Viele Grüße,
                  Georg

                  ps: wie sieht es mit den Fahrwerksbuchsen aus, auch noch die Ersten drin? Nach dem Erneuern der Fahrwerksbuchsen machen sich zu schwache Dämpfer noch deutlicher bemerkbar. Neue Fahrwerksbuchsen erhöhen die Beweglichkeit und damit auch die Geländegängigkeit - fühlt sich an wie neue Bandscheiben :D

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                    #10
                    AW: Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

                    In meinem TD5 war ein OME-Fahrwerk (inkl. Höherlegung) drin und Spurverbreiterungen.
                    Das Teil lag richtig gut auf der Straße und hatte eine gute Verschränkung.
                    Neuzustand beim TD4 war schwammig mit großer Seitenneigung.
                    Durch anbau von Spurverbreiterungen wurde das Fahrzeug in Kurven (gefühlt) wesentlich stabiler.
                    Ob das mit der breiten Spur zusammen hängt weiß ich nicht.
                    Denke die Fahrwerks-Geometrie wurde dadurch "positiv" beeinflußt.
                    Hauptsache der Defender ist grün / weiß.

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                      #11
                      AW: Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

                      Hallo,
                      vielen Dank für die Antworten und den Input!

                      Viele Grüße, Thomas

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                        #12
                        AW: Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

                        lass die dämpfer erst einmal weg, bau einen stabi ein und fahr ne runde, ein unterschied wie tag und nacht, dann fang an den rest des fahrwerks zu optimieren

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                          #13
                          AW: Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

                          wenn dich die seitenneigung stört hilft nur ein stabi. die dämpfer haben da nicht wirklich was mit zu tun, die verzögern den Effekt nur etwas. stabis gibt´s auch entkoppelbar.

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                            #14
                            AW: Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

                            Moin
                            ich hab da die Standart Dämpfer vom 130 LR hinten Verbaut.
                            Die sind eh schon einweing härter oder Träger in ihrem verhalten.

                            Das Fahrverhalten möchte beim 110 mit 130 Federn als Straff bezeichnen.
                            Vom Fahrgefühl her find ich das so OK, kaum seitenneigung in Kurven.
                            Nartürlich muss das eigene Fahrverhalten dabei berücksichtig werden.

                            Gruß Rolf
                            9. Norddeutsches Land Rover Serien Treffen 02.09-04.09.22
                            Wir Arbeiten dran:kl

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                              #15
                              AW: Welche Dämpfer lösen dieses Problem?

                              Zitat von PaulaGruen Beitrag anzeigen
                              lass die dämpfer erst einmal weg, ....
                              Moin

                              Keine gute Idee !
                              Ohne Dämpfer wird er nicht mal aus der Hofeinfahrt kommen ohne das der Wagen von dannen hüpft ^^

                              Gruß Ralf ;-)
                              Nachher ist man immer Schlauer......

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