AW: Welche Schrauben benutzt man?

Ich habe neue Schrauben mit geforderter Festigkeitsklasse verbaut. War fast nur 8.8, nur ganz selten waren mal 10.9.er dabei, z.B. die Verbindung von Längslenker zur Achse. Natürlich schadet es nicht bessere Schrauben als 8.8 zu benutzen. Neue Schrauben nie Trocken einbauen, dann macht das lösen der Schraubverbindung auch in 10 Jahren noch spaß.
Keinesfalls solltest du Edelstahlschrauben verwenden, nicht nur aus Festigkeitsgründen, sondern auch wegen der Kontaktkorrosion, welche dann zwangsläufig besteht.
Wenn du die Schrauben allesamt mit dem vorgeschriebenen Drehmoment anziehst, bedarf es eigentlich keiner zusätzlichen Schraubensicherung, wenn du jedoch auf Nummer sicher gehen willst, würde ich Spannscheiben oder Federring verwenden.

AW: Welche Schrauben benutzt man?

wenn die alten schrauben mit verzinken lässt dann als trommelware ,das kostet nicht viel.

AW: Welche Schrauben benutzt man?

Hi, danke. @dushi, ich habe deinen Thread nicht für diese Frage kapern wollen, bin aber froh, dass du geantwortet hast, ich war schwer beeindruckt, cool gemacht. Was meinst du mit "nicht trocken"? Wd40? Fett? Kupferpaste? Wasser ;-)?
Was schmier ich drauf?
Gruß markus

AW: Welche Schrauben benutzt man?

Nur mal als Hilfe:
Galvanisch verzinktes Schraubenmaterial, Festigkeit 8.8 in handelsüblichen Packungen ist preiswert. Gibt es im Internethandel für Landwirtschaftsbedarf, im Schraubenhandel. Die Verbindungen mit molykotehaltigem Fett, Seilfett oder Antisize behandeln. Dort wo die Alu-Karosse auf Rahmenteilen aus Stahl aufliegt und keine statisch wichtigen Kräfte übertragen werden müssen, habe ich Zwischenlagen aus Kunststoffscheiben mit grossem Durchmesser verwendet. Ev. einseitig mit den grossen U-Scheiben hinterlegt. Keine Karosseriescheiben, die sind im Material zu schwach. Im Wesentlichen habe ich Sicherungsmuttern verwendet, es spart die Sicherungsringe. Wo immer technisch möglich, sind Inbusschrauben zum Einsatz gelangt. Die Spezialschrauben und Muttern für Fahrwerk und Achse habe ich beim Landrover-Teilehandel geordert.
Das war, oberflächlich, meine Strategie der Schraubverbindungen beim Rahmentausch am Landrover.
Gruss
Teufelsmoor

AW: Welche Schrauben benutzt man?

Moin Markus,
Teufelsmoor hat es schon richtig erwähnt, am besten MoS2-Fett (Molybdändisulfid, Trockenschmiermittel) oder ähnliches verwenden, und zwar auf die ganze Schraubenlänge, bis zum Schraubenkopf, somit ist dann z.B. in Querlenkerbuchsen dann auch die Schraube im inneren vor Korrosion geschützt.
Gruß Sascha

AW: Welche Schrauben benutzt man?

es gibt auch richtige feuerverzinkte schrauben.

AW: Welche Schrauben benutzt man?

Ich ersetze nahezu alle Schraubverbindungen die nicht sicherheitsrelevant sind durch Edelstahlschrauben. Beim Fahrwerk z.B. würde ich das natürlich dringend unterlassen!
Zu beachten ist dabei, dass diese nicht den Festigkeitsanforderungen einer 8.8 Stahlschraube entsprechen. VA entspricht ca. Klasse 5.5 und V4A ca. Klasse 7.7
(Eine 8.8. auf halben Durchmesser zusammengerostet hält natürlich deutlich weniger ;-) )

Jörg

AW: Welche Schrauben benutzt man?

Hallo Jörg,

das kann ich so nicht stehen lassen.
Nur die Bezeichnung VA gibt keinerlei Hinweise auf die Festigkeit !
V4A auch nicht (VA oder V2A oder V4A gibt Infos über das Material und dessen Beständigkeit).
Es kommt auf die Zahl dahinter an.
Z.B. V2A 70 oder V4A 90, wobei eine V4A 90 eine 8.8er Stahlschraube in der Festigkeit übertrumpft.

Gruß Ralf.

AW: Welche Schrauben benutzt man?

Hallo Ralf,

eigentlich gibt es die alte Bezeichung V2A und V4A nur noch bei Schrauben. Tatsächlich können diese bei gleicher Bezeichnung je nach Hersteller und Einsatzzweck aus verschiedenen Werkstoffen bestehen. Deswegen sollte man sich auf die "sichere Seite" hangeln, da die Bezeichnung "50", "70" oder "90" ("80" gibt es auch ;-) ) nicht immer auf den Schrauben und Muttern angegeben ist. So gesehen hast Du natürlich Recht.
Eine V4A KANN (!!!) in der Festigkeit eine 8.8. übertrumpfen (muß aber nicht).
V2A steht international i.d. Regel für den Werkstoff 1.43XX und V4A für den Werkstoff 1.44XX bzw. 1.45XX - und diese Werkstoffe erreichen die Dehngrenze einer 8.8 nur teilweise.
Schrauben speziell bestehen tatsächlich auch noch aus anderen Werkstoffen wie 1.49XX; 1.65XX; 1.77XX usw.
Allerdings kann man bei der V4A Schraube mit der vorhanden zusätzlichen Angabe "90" die Haltbarkeit voraussetzen. Diese Schrauben sind aber nicht sehr handelsüblich und mir ist bislang noch keine 90iger in die Hand gefallen (und ich habe den ganzen Schrank voll Edelstahlschrauben)
Ich hätte hier zum Beispiel Muttern der selben Lieferung und Festigkeit 1x mit der Angabe "A2 80" und 1x "A4 80" - soviel zur Aussagekraft der Angaben "A2" und "A4"

Gruß

Jörg

AW: Welche Schrauben benutzt man?

Hallo,

bitte den Hinweis von Highlandy beachten:
Zitat: "... Keinesfalls solltest du Edelstahlschrauben verwenden, nicht nur aus Festigkeitsgründen, sondern auch wegen der Kontaktkorrosion, welche dann zwangsläufig besteht. ..."

Die Kontaktkorrosion zwischen Edelstahl und schwarzem Stahl ist nicht zu unterschätzen, besonders weil der Edelstahl (die Schraube) weggammelt, nicht der schwarze Stahl. Der Effekt wird noch verstärkt, wenn Elektrolyt (Straßensalz) im Spiel ist. Und weil es Kontaktkorrosion ist, findet es nur dort statt, wo sich die beiden Stähle berühren, also verdeckt für eine Sichtkontrolle.

Die Diskussion über die Festigkeit von Edelstahlschrauben ist aus meiner Sicht für den geschilderten Fall des Themenstarters obsolet.

Grüsse
Michael

AW: Welche Schrauben benutzt man?

...reine Theorie und durch praktische Erfahrung kaum belegbar. Richtig ist, dass Edelstahl elektrochemisch eigentlich das "unedlere" Material ist uns sich demzufolge bei Kontakt mit Stahl die Opferanode spielt. Allerdings bildet Edelstahl an der Oberfläche eine nichtleitende Oxidschicht. Diese wird zwar theoretisch von Salzlaugen zerstört, aber der Auflösungsprozess dauert recht lang und ist mit der Korrosion von Normalstahl nicht zu vergleichen.
Ich habe z.B. vor 12 Jahren die großflächigen Durchrostungen in meinem alten Rahmen unter der Getriebetraverse mit eingeschweißten Edelstahlblechen verschlossen (und hier sammelt sich Salzbrühe!). Bei Wechsel des Chassis im vergangenen JAhr habe ich die Kontaktstelle geöffnet und es haben sich an dieser Stelle überhaupt keine Korrosionsprobleme gezeigt (der Rahmen war zuvor nach 4 Jahren an dieser Stelle völlig durchgerostet!).
Ich habe auch Edelstahlauspuffrohr mit Normalstahl und an zwei Landys Bodenbleche aus VA mit dem Bulkhead einfach verschweißt - auch nach Jahren keine Probleme an den Verbindungsstellen. Bislang habe ich auch noch keine Korossion an Schrauben in Stahlblech feststellen können - auch nicht bei denen, die dem Straßensatz ausgesetzt sind.

Gruß

Jörg

AW: Welche Schrauben benutzt man?

Hallo Jörg.
Das kann ich nur bestätigen, ich habe alle meine Landys mit VA Schrauben restauriert.
Sogar die Blindnieten sind Alubechernieten mit Edestahlpin.
Bisher nie Probleme und die Schrauben lassen sich immer gut bewegen.
Damit der Landy sie nicht ausspuckt grundsätzlich selbstsichernde Müttern.
Die kritischen Stellen sind meiner Erfahrung nach die Verbindungen zwischen den Stahlrahmen bzw Cappings und dem Alublech.
Dort muss man sehr sorgfältig mit geeigneten Trennmitteln arbeiten.
Ich lasse alle Stahlteile nach dem verzinken pulverbeschichten bevor ich sie mit dem Alu verbinde.
Bisher sind alle Landys korrosionsfrei.
werner

AW: Welche Schrauben benutzt man?

Hallo,

so ganz kann man das Thema Kontaktkorrossion nicht beiseite wischen. Einige Links:







ins besonderen kommt es auf das Flächenverhältnis von Anode und Kathiode an.

Aus dem Text der Beitzgmbh kann man entnehmen (Seite 2, linker Abschnitt, Mitte) das bei unedler Schraube in edlem Blech mit starker Korrosion der Schraube zu rechnen ist, umgekehrt eher weniger bis gar nicht (letzteres wurde hier im Thread besprochen).
Dieses ist der Grund, warum die Blaukittel keine Edelstahlschrauben sehen wollen, schon gar nicht an tragenden Teilen.

Grüsse
Michael

AW: Welche Schrauben benutzt man?

nein, das ist nicht der Grund. Der Grund liegt in einer ganz anderen negativen Eigenschaft von Edelstahl. Edelstahl neigt bei wechselnden Dauerbeanspruchungen viel eher zur Rissbildung und zum Bruch.
Die Korrosion von Edelstahlteilen an einem Fahrzeug - auch wenn sie mit Stahl verbunden sind - ist eher vernachlässigbar. Ich kann Die gern ein paar Bilder von Stahl-Edelstahl verschweißten Teilen machen, die seit vielen Jahren Feuchtigkeit und Straßensalz ausgesetzt sind. Abgesehen von einer bräunlichen Verfärbung der Schweißnaht (mit Stahldraht geschweißt) passiert hier fast gar nichts.

Jörg