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    Batteriesystem Neuling

    Schönen guten Abend Forebgemeinde.

    hier ist mal wieder ein Neuling. Lese nun schon eine ganze Weile gespannt mit. Viele Beiträge hier haben innerhalb des letzten halben Jahres schließlich dazu geführt das ich den richtigen Landy nen 110 HT für uns gefunden einen td5 von 02/2002. schon umfangreiches Zubehör war inklusive wie Winde , Seitenfächer, Dachgepäckträger,Kissmann Kühlbox zwischen den Sitzen. doppelbatterie system.
    Wo wir jetzt auch zu diesem Thema kommen. Das doppelbatterie system scheint mit einem spannungswächter ausgestattet zu sein. Habe an der zweiten Batterie die Spannung gemessen kurze Zeit nach dem Motorstart und einem hörbaren klacken wird die Landesplanung (~14V) auch auf die zweite geschaltet. Kurz nach dem abstellen des Motors fällt nach dem erneuten klacken auch die Spannung wieder ab auf 11.8v. Batterie 1 hat dann noch 12,4 v. Grundsätzlich klingt das ja gut. Allerdings hängt scheinbar die Kühlbox auch irgendwie mit darin. Denn die geht erst bei laufendem Motor an und nach dem abstellen wieder aus. Zum Batterie schonen ja gut aber zum kühlen auch bei abgestelltem Fahrzeug eher unzweckmäßig. Oder habe ich da jetzt nen Denkfehler. Ist hier wer der diese Schaltung auch so hat oder jemand ne Idee wieso das so ist oder wie man es ändern kann?! Oder hab ich etwa nen Denkfehler? Werde mein Profil mal anpassen und auch das ein oder andere Bild einstellen.

    #2
    AW: Batteriesystem Neuling

    Moin,

    eine konventionelle 12V-Batterie ist mit 11,8V nahezu entladen. Vermutlich hat Deine Kühlbox einen eigenen Spannungswächter und springt deswegen nur an, wenn die Ladespannung anliegt. Ich würde die 11,8V-Batterie abklemmen, separat laden und, wenn dann noch kein Defekt ersichtlich ist, mit einem professionellem Tester die Ladekapazität bestimmen. Ich vermute diese Batterie ist defekt.

    Gruß

    Highlandy
    Anybody who loves whisky can't be all bad.

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      #3
      AW: Batteriesystem Neuling

      Zitat von FloH86 Beitrag anzeigen
      Wo wir jetzt auch zu diesem Thema kommen. Das doppelbatterie system scheint mit einem spannungswächter ausgestattet zu sein.
      ... - wie kommst Du darauf? Oder meinst Du das Trennrelais?



      Zitat von FloH86 Beitrag anzeigen
      Habe an der zweiten Batterie die Spannung gemessen kurze Zeit nach dem Motorstart und einem hörbaren klacken wird die Landesplanung (~14V) auch auf die zweite geschaltet.
      ... - typisch für ein spannungsabhängiges Trennrelais - eine der vielen Möglichkeiten zwei Batterien in einem Fahrzeug miteinander zu verbinden.



      Zitat von FloH86 Beitrag anzeigen
      Kurz nach dem abstellen des Motors fällt nach dem erneuten klacken auch die Spannung wieder ab auf 11.8v. Batterie 1 hat dann noch 12,4 v.
      ... - schau nach einer Nacht Stillstand mal nach den Spannungen - ohne Verbraucher kannst Du Dich an der Tabelle Klemmenspannung orientieren. Da ich nicht davon ausgehen möchte, dass die LiMa defekt ist, befürchte ich, dass die Batterien nicht die volle Leistungsfähigkeit haben.



      Zitat von FloH86 Beitrag anzeigen
      Grundsätzlich klingt das ja gut. Allerdings hängt scheinbar die Kühlbox auch irgendwie mit darin.
      ... - ich gehe davon aus, dass Deine Kühlbox an die Versorgerbatterie angeschlossen ist und einen eigenen Spannungswächter hat. Schau nach den Kabeln zur Kühlbox - ist da eine Sicherung drin, eine Steckverbindung, ...



      Zitat von FloH86 Beitrag anzeigen
      Denn die geht erst bei laufendem Motor an und nach dem abstellen wieder aus. Zum Batterie schonen ja gut aber zum kühlen auch bei abgestelltem Fahrzeug eher unzweckmäßig. Oder habe ich da jetzt nen Denkfehler.
      ... - kein Denkfehler = extrem unzweckmäßig - nutze mal die erweiterte Suche mit Begriffen wie "Zweitbatterie", "Doppelbatterie", "Batteriemanagement", ... - ich genieße es, dass in der Nacht die Nahrungsmittel und Getränke durchgekühlt bleiben und bei Bedarf die Standheizung läuft - und die Startsicherheit durch die unangetasteten Starterbatterie gewährleistet bleibt. Dazu habe ich als Versorgerbatterie eine AGM - GEL wäre wahrscheinlich noch besser - diese Akkus brauchen aber spezielle Ladekurven, die die LiMa ohne Änderungen nicht liefert, da reicht ein Trennrelais nicht aus.



      Zitat von FloH86 Beitrag anzeigen
      Ist hier wer der diese Schaltung auch so hat oder jemand ne Idee wieso das so ist oder wie man es ändern kann?! Oder hab ich etwa nen Denkfehler?
      ... - so eine Relais-Schaltung hatte ich ganz früher. Als die Versorgerbatterie mal fast ganz leer war und nach dem Motorstart mit der Starterbatterie verbunden war (indirekt dadurch mit der LiMa) gab es einen sehr hohen Ausgleichstrom - das 35 mm² Verbindungskabel war auf fast 1 Meter nicht mehr rot isoliert, sondern schwarz :o - und auf ca. 15 cm lag das Kupfer blank . Seit dem wird in meinem Td5 die Versorgerbatterie von dem B2B-Lader versorgt. Heute würde ich eine kleinere und leistungsschwächere Variante wählen, gab es vor > 10 Jahren noch nicht.



      Viele Grüße vom Südrand vom Pott

      Norbert
      ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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        #4
        AW: Batteriesystem Neuling

        Zitat von Norbert.N Beitrag anzeigen
        ... - wie kommst Du darauf? Oder meinst Du das Trennrelais?



        ... - typisch für ein spannungsabhängiges Trennrelais - eine der vielen Möglichkeiten zwei Batterien in einem Fahrzeug miteinander zu verbinden.



        ... - schau nach einer Nacht Stillstand mal nach den Spannungen - ohne Verbraucher kannst Du Dich an der Tabelle Klemmenspannung orientieren. Da ich nicht davon ausgehen möchte, dass die LiMa defekt ist, befürchte ich, dass die Batterien nicht die volle Leistungsfähigkeit haben.



        ... - ich gehe davon aus, dass Deine Kühlbox an die Versorgerbatterie angeschlossen ist und einen eigenen Spannungswächter hat. Schau nach den Kabeln zur Kühlbox - ist da eine Sicherung drin, eine Steckverbindung, ...



        ... - kein Denkfehler = extrem unzweckmäßig - nutze mal die erweiterte Suche mit Begriffen wie "Zweitbatterie", "Doppelbatterie", "Batteriemanagement", ... - ich genieße es, dass in der Nacht die Nahrungsmittel und Getränke durchgekühlt bleiben und bei Bedarf die Standheizung läuft - und die Startsicherheit durch die unangetasteten Starterbatterie gewährleistet bleibt. Dazu habe ich als Versorgerbatterie eine AGM - GEL wäre wahrscheinlich noch besser - diese Akkus brauchen aber spezielle Ladekurven, die die LiMa ohne Änderungen nicht liefert, da reicht ein Trennrelais nicht aus.



        ... - so eine Relais-Schaltung hatte ich ganz früher. Als die Versorgerbatterie mal fast ganz leer war und nach dem Motorstart mit der Starterbatterie verbunden war (indirekt dadurch mit der LiMa) gab es einen sehr hohen Ausgleichstrom - das 35 mm² Verbindungskabel war auf fast 1 Meter nicht mehr rot isoliert, sondern schwarz :o - und auf ca. 15 cm lag das Kupfer blank . Seit dem wird in meinem Td5 die Versorgerbatterie von dem B2B-Lader versorgt. Heute würde ich eine kleinere und leistungsschwächere Variante wählen, gab es vor > 10 Jahren noch nicht.



        Viele Grüße vom Südrand vom Pott

        Norbert
        Zu 1u2: naja ein einfaches Relais kann ich mir da nicht vorstellen oder ist das evtl mit einer zeitversetzten Schaltung? Denn es schaltet die Versorgerbatterie erst nach ca. Einer halben Minute Motorhaube zu. Und genauso lange nach Motorstop wieder ab.
        Zu 3: nach einer Nacht Stillstand unverändert . Starterbatterie 12,8v Versorgerbatterie 11,7v
        zu 4: die Kabel gehen von der Kühlbox über Sicherung an die Batterie. Also vermute ich das die Kühlbox wie du schon geschrieben hast einen eigenen spannungswächter hat.
        Hab jetzt einfach mal Batterie 1 mit 2 getauscht. Beim startversuch bricht die Spannung auf 7-8v zusammen. Damit sollte wohl bewiesen sein das diese Batterie das zeitige gesegnet hat. Neue ist bestellt und wird nächste Woche eingebaut dann mal schauen ich denke aber dann wird alles so funktionieren wie ich es mir vorstelle. Besten Dank erstmal. Werde nächste Woche nach dem Batterietausch berichten!
        die Batterien sind übrigens über ein elektronisches Trennrelais getrennt. Eine Leitung an jeden plus pol eine Leitung an Masse. Das sollte ja schonmal nicht die schlechteste Lösung sein oder?
        schönen Sonntag Abend noch ;-)

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          #5
          AW: Batteriesystem Neuling

          Zitat von FloH86 Beitrag anzeigen
          Zu 1u2: naja ein einfaches Relais kann ich mir da nicht vorstellen oder ist das evtl mit einer zeitversetzten Schaltung? Denn es schaltet die Versorgerbatterie erst nach ca. Einer halben Minute Motorhaube zu. Und genauso lange nach Motorstop wieder ab.
          ...

          die Batterien sind übrigens über ein elektronisches Trennrelais getrennt.
          ... - keine Ahnung, was Dein elektronisches Trennrelais dazu veranlasst, aktiv zu werden - zeitversetzt trennen kann ich nachvollziehen, da die Systemspannung nach Motorstop abfällt - vielleicht liegt nach einer halben Minute der "richtige" Wert an. Beim Motorstart steigt die Spannung sofort an, daher erwarte ich keine Verzögerung, wenn es nur um den "richtigen" Wert geht ... und ein Zusammenhang mit der Motorhaube ist ungewöhnlich - nix ist unmöglich



          Zitat von FloH86 Beitrag anzeigen
          Eine Leitung an jeden plus pol eine Leitung an Masse. Das sollte ja schonmal nicht die schlechteste Lösung sein oder?
          ... - da schreib ich jetzt mal nix zu :o



          Viele Grüße vom Südrand vom Pott

          Norbert
          ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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            #6
            AW: Batteriesystem Neuling

            Sorry die Motorhaube wurde durch die automatische worterkennung hinzugefügt :-) sollte Motorlauf bedeuten.

            und bitte sag was dazu. Soll doch vernünftig werden;-)
            Zuletzt geändert von FloH86; 27.06.2016, 11:40.

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              #7
              AW: Batteriesystem Neuling

              Zitat von FloH86 Beitrag anzeigen
              Sorry die Motorhaube wurde durch die automatische worterkennung hinzugefügt :-) sollte Motorflug bedeuten.
              ... - ich übersetze nun Motorflug mit Motorlauf, dann macht es Sinn und es deutet auf eine Schaltverzögerung durch die Steuerelektronik des Relais hin.



              Zitat von FloH86 Beitrag anzeigen
              und bitte sag was dazu. Soll doch vernünftig werden;-)
              ... - es gibt zwei extreme Positionen - entweder, zwei genau gleiche Batterien, die immer zusammengeschaltet bleiben - oder eine Starterbatterie, von der aus eine Versorgerbatterie* per B2B-Lader versorgt wird. Alle Zwischenstufen wie Natoknochen, Relais, Dioden, ... sind in meinen Augen mehr oder weniger schlechte Kompromisse. Wenn Du auch noch Solar-Technik einbinden möchtest, erhöhen sich die Anschluss-/Schaltungsmöglichkeiten erheblich :o



              Zitat von Norbert.N
              - nutze mal die erweiterte Suche mit Begriffen wie "Zweitbatterie", "Doppelbatterie", "Batteriemanagement", ...



              Viele Grüße vom Südrand vom Pott

              Norbert

              *Versorgerbatterien können wesentlich tiefer entladen werden als Starterbatterien - ohne Schaden zu nehmen - siehe AGM / Gel.
              ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                #8
                AW: Batteriesystem Neuling

                Sind zwei Optima 12v 50ah
                Angehängte Dateien

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                  #9
                  AW: Batteriesystem Neuling

                  Und hier noch ein Bild
                  Angehängte Dateien

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                    #10
                    AW: Batteriesystem Neuling

                    Warum baut man denn zwei nicht zyklenfeste Starterbatterien mit jeweils nur 50Ah ein? Da hat man ja gegenüber der originalen Batterie mit 100Ah nicht wirklich etwas gewonnen ... .
                    Anybody who loves whisky can't be all bad.

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                      #11
                      AW: Batteriesystem Neuling

                      ... - die REDTOP wird von OPTIMA als Starterbatterie angepriesen, die YELLOWTOP als Versorgerbatterie - meiner Meinung nach macht aber die Nutzung verschiedener Batterien ohne Laderegelung genau so wenig Sinn, wie die unterschiedliche Nutzung gleicher Batterien


                      Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                      Norbert
                      ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                        #12
                        AW: Batteriesystem Neuling

                        Ich hätte ja auch erwartet, dass man mit zwei Batterien versucht, mehr nutzbare Ladung zu haben also mit einer ... .
                        Anybody who loves whisky can't be all bad.

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                          #13
                          AW: Batteriesystem Neuling

                          Ich weiß nicht warum der Vorbesitzer das so hat machen lassen;-)

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                            #14
                            AW: Batteriesystem Neuling

                            Zitat von FloH86 Beitrag anzeigen
                            Soll doch vernünftig werden;-)
                            ... - was hast Du vor?



                            Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

                            Norbert
                            ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                              #15
                              AW: Batteriesystem Neuling

                              Zitat von Highlandy Beitrag anzeigen
                              Warum baut man denn zwei nicht zyklenfeste Starterbatterien mit jeweils nur 50Ah ein? Da hat man ja gegenüber der originalen Batterie mit 100Ah nicht wirklich etwas gewonnen ... .
                              Vermutlich hatte der Erbauer dieser Konstellation nur einen geringen Strombedarf.
                              Wenn ich eh jeden Tag weiterziehe und die LIMA die Batterien nachläd, brauche ich halt nicht so riesen Teile.
                              Dennoch ist gewährleistet das die Starterbatterie genug Saft zum Starten hat, was bei nur einer Batterie auch schon mal in die Hose gehen kann.
                              Nutzt ja nix wenn das Bier kalt ist, dafür der Motor nicht mehr Startet ;-)

                              Gruß Ralf.
                              Nachher ist man immer Schlauer......

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