Ankündigung

**Norbert.N** · 07.06.2016, 14:40

AW: Wieso kann ich mit gesperrten Mitteldiff trotzdem (enge) Kurven fahren?

Hallo Ralf,

ich hatte Martin (aka Siegerlandy) so verstanden, dass das Diff. kaputt geht, da er nix von Sperre geschrieben hat.

@Dinosaurier: es gab beim Discovery II Td5 mindestens ein Modelljahr, bei dem nicht nur die Hebelage fehlt, auch der Vierkant am Gehäuse und das funktionsfähige Innenleben - meiner gehört dazu :o

Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

**erik** · 07.06.2016, 14:42

AW: Wieso kann ich mit gesperrten Mitteldiff trotzdem (enge) Kurven fahren?

so schnell verabschiedet sich nicht das vtg.meine frau ist mit wohnkabine 120km auf der strasse mit eingelegtem diff gefahren.ausser erhöhtem reifenverschleiss auf der Vorderachse war nix.

**Highlandy** · 07.06.2016, 14:50

AW: Wieso kann ich mit gesperrten Mitteldiff trotzdem (enge) Kurven fahren?

@ Norbert.N: Kann das sein, dass die Discos ohne Diffsperre serienmäßig TC/ABS hatten?

**Norbert.N** · 07.06.2016, 15:23

AW: Wieso kann ich mit gesperrten Mitteldiff trotzdem (enge) Kurven fahren?

... - alle Discovery II (soweit mir bekannt - kenne mich nicht mit den Ausstattungen für andere Märkte nicht aus) haben ABS mit TC und HDC

--- hab mal gelesen, dass man beim Defender, bis auf das letzte Modelljahr, ABS gegen Aufpreis bestellen musste und dann TC kostenfrei dabei war - HDC und Airbags gab es nicht für Geld und gute Worte - richtig?

Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

**richie** · 07.06.2016, 15:40

AW: Wieso kann ich mit gesperrten Mitteldiff trotzdem (enge) Kurven fahren?

Zitat von Dinosaurier Beitrag anzeigen

Ich stelle richtig: Die Sperre wird viel zu wenig verwendet. Kurz umrissen, genau aus diesen Grund verabschieden aich auch zu 99% VTGs.
Auch bekommt man durch die Sperre mehr Ruhe und vor allem mehr Kontrolle in die Fuhre.

... Und nein, so schnell geht da nix kaputt. ...

Der Themenstarter hat offenbar noch nicht viel Erfahrungen mit dem Defender und mit seiner Technik. Wenn er dann so "fundierte" Antworten wie deine ließt, dann kann es für ihn teuer werden.

**Highlandy** · 07.06.2016, 15:40

AW: Wieso kann ich mit gesperrten Mitteldiff trotzdem (enge) Kurven fahren?

@ Norbert.N: Richtig! Wenn aber eine TC da ist, kann man doch gar nicht so lange hohe Drehzahlunterschiede zwischen Vorder- und Hinterachse erzeugen, dass es einem das Verteilergetriebe zerreißt. Den guten Mann von Ashcroft in dem Video habe ich auch so verstanden, dass das Verteilergetriebe/Diff und nicht die Diffsperre verreckt (Ist in der zweiten Hälfte das Thema).

Besten Gruß

Highlandy

**marsulandy** · 07.06.2016, 15:52

AW: Wieso kann ich mit gesperrten Mitteldiff trotzdem (enge) Kurven fahren?

Zitat von DinosaurierIch stelle richtig: Die Sperre wird viel zu wenig verwendet. Kurz umrissen, genau aus diesen Grund verabschieden aich auch zu 99% VTGs.
Auch bekommt man durch die Sperre mehr Ruhe und vor allem mehr Kontrolle in die Fuhre.

Zitat von richie Beitrag anzeigen

Der Themenstarter hat offenbar noch nicht viel Erfahrungen mit dem Defender und mit seiner Technik. Wenn er dann so "fundierte" Antworten wie deine ließt, dann kann es für ihn teuer werden.

Dino hat schon Recht, er müsste nur noch schreiben das auf losem Untergrund die Sperre einzulegen ist (auf losem Untergrund am besten immer Sperre rein).
Auf festem Untergrund muss die Sperre raus !

Gruß Ralf.

**Highlandy** · 07.06.2016, 16:03

AW: Wieso kann ich mit gesperrten Mitteldiff trotzdem (enge) Kurven fahren?

Zitat von richie Beitrag anzeigen

(...) Der Mitteldiff wird von vielen viel zu oft unnötigerweise gesperrt. Sperre ihn nur, wenn es ofen nicht weiter geht (idealerweise kurz davor) und entsperre ihn so bald es geht. Fahre auf festem Untergrung weiter erst dann, wenn der Mitteldiff wirklich offen ist, sonst wird es einmal teuer.

Aus dem Benutzerhandbuch Land Rover Defender MY2006:

Warnung
Schalten Sie die Differentialsperre bei auftretendem Radschlupf NICHT ein - das Getriebe kann dabei beschädigt werden. Nehmen Sie in diesem Fall zuerst Gas weg, bevor Sie die Differentialsperre einschalten. Schalten Sie die Differentialsperre NICHT ein, wenn das Verteilergetriebe auf Leerlauf steht.

Quelle: Benutzerhandbuch Land Rover Defender MY2006, Kapitel Fahrbetrieb, Verteilergetriebe.

Die Differentialsperre sollte immer dann eingeschaltet werden, wenn das Risiko besteht, dass einzelne Räder durchdrehen könnten; lösen Sie dann die Differentialsperre gleich wieder, wenn fester Boden erreicht ist.

Quelle: Benutzerhandbuch Land Rover Defender MY2006, Kapitel Fahren im Gelände, Verteilergetriebe.

Es ist für den Antriebsstrang/Reifen nicht gut, wenn das MittelDiff bei festem Untergrund gesperrt ist. Es ist für das Verteilergetriebe nicht gut, wenn bei durchdrehenden Rädern das Verteilergetriebe nicht gesperrt ist - vor allem, wenn man dann mit Gewalt/Gas versucht weiter zu kommen und kein TC hat.

Also Diffsperre immer rechtzeitig bei möglicherweise rutschigem Untergrund setzen und bei einfachem/festen Grund gleich wieder raus - ist ja auch kein Hexenwerk und geht bei meinem Landy butterweich. Wenn man immer so fährt, gammelt auch die Mechanik nicht fest.

Gruß

Highlandy

**siegerlandy** · 07.06.2016, 16:37

AW: Wieso kann ich mit gesperrten Mitteldiff trotzdem (enge) Kurven fahren?

Zitat von marsulandy Beitrag anzeigen

Hallo Norbert

Die Sperre verabschiedet sich, weil die Reibscheiben der Sperre nicht für große Drehzahlunterschiede ausgelegt sind.
Das Diff als solches bleibt heile.
Hast du keine Sperre kann diese auch nicht kaputt gehen ;-)
Die Sperre in meinem Ninety ist defekt seit ich den Wagen habe, hat mich nie wirklich gestört.

Gruß Ralf.

Die Bronzescheiben sind zwischen Planetenrädern und Differential gehäuse. Die Scheiben sind in jedem LT230, egal ob mit Sperre, ohne Sperre oder Ohne hebel und mit Sperre. Wenn das öl beim wechseln leichte Bronzefarbe hat oder gar stückchen mitkommmen dann sind die scheiben fertig. Auch übermäßiges spiel kommt daher.
Hier schön zusehen:

Ausserdem verschleißen auch die Planetenräder auf dem X-Pin.

**THRUES** · 07.06.2016, 18:59

AW: Wieso kann ich mit gesperrten Mitteldiff trotzdem (enge) Kurven fahren?

Danke für die rege Diskussion. Mir wurde vor geraumer Zeit bei einem Offroadtraining erzählt, nach Möglichkeit immer auf losem Untergrund die Sperre reinzuhauen. Es wurde auch erklärt und gezeigt wieso, und es ist für mich auch plausibel. Einige hier im Forum sehen es genauso. Es scheint mir aber genauso viele zu geben, die eine andere Meinung vertreten. Was natürlich auch legitim ist. Mr. Ashcroft hat auch seine Meinung. Meine eigentliche Frage zielte ja darauf ab, wieso ich trotz eingelegter Sperre trotzdem relativ problemlos sehr enge Kurven fahren konnte. So richtig viel schlauer bin ich immer noch nicht. Und es gibt diesbzgl hier ja auch zwei Lager - ich habe Glück gehabt vs. so schnell geht da nix kaputt.

**DEFEKTER** · 07.06.2016, 19:16

AW: Wieso kann ich mit gesperrten Mitteldiff trotzdem (enge) Kurven fahren?

Wenn man gemütlich unterwegs ist, geht das ohne Probleme. Meine Lampe ist seit Jahren kaputt und es kommt öfter vor dass ich mit Sperre unterwegs bin. In engen Kurven wirkt er zäh und in ganz engen Kurven, wie beim Einparken sträubt er sich. Wendekreis wird grösser, wenn man gewaltlos lenkt. Ich bin der Meinung dass bei mir so schnell nix kaputt geht ;-) Weil ich hinten eine 100 % Sperre drin hab, die eigentlich immer zu ist ausser in der Kurve, merke ich es halt nicht gleich.
Mein Getriebe jault seit 120000 km und Ersatzschalter liegt seit Jahren im Regal. In der gut informierten Informationsgesellschaft machen sich immer die ins Hemd, die sich was angelesen haben. Forumsneurotiker. Bei Offroadtreffen sitzen sie dann auf meinem Beifahrersitz statt hinter dem eigenen Lenker. Angst ist in der neuen Welt total hip und in der alten Welt kommt es auch.

**0li000** · 07.06.2016, 20:16

AW: Wieso kann ich mit gesperrten Mitteldiff trotzdem (enge) Kurven fahren?

Ab wann ist denn der Untergrund "lose" genug für die Sperre?

**THRUES** · 07.06.2016, 20:30

AW: Wieso kann ich mit gesperrten Mitteldiff trotzdem (enge) Kurven fahren?

Immer auf losem UG war vielleicht unglücklich ausgedrückt - loser Untergrund im Gelände. Auf ebener Strecke mach ich se nicht rein.

**dheinrich** · 07.06.2016, 22:26

AW: Wieso kann ich mit gesperrten Mitteldiff trotzdem (enge) Kurven fahren?

Zitat von THRUES Beitrag anzeigen

Also, auch um auf dheinrich zurückzukommen, das vordere kurvenäußere Rad hat quasi mehr oder minder blockiert / ist gerutscht und ich hab schwarze Striche auf der Straße hinterlassen...

Welches Rad rutscht hängt von verschiedenen Faktoren ab. Aber eins rutscht, wenn nichts bricht. Anders gesagt, wenn nichts rutscht, dann bricht was.
Der DKW Munga hatte permanenten 4WD mit starrer Verbindung Hinterachse/Vorderachse. Er war so ausgelegt, dass der Radiuis unterschied bei Kurvenfahrt durch Schlupf gegeben war. Leichtes Auto, stabile Antriebs Komponenten... Trotzdem ist besser die Straße mit offenem mitteldifferential zu befahren.

**pmwoody** · 07.06.2016, 23:10

AW: Wieso kann ich mit gesperrten Mitteldiff trotzdem (enge) Kurven fahren?

Hi Thures

Bei festem Untergrund und langsamer Fahrt geht das mit Sperre problemlos - es kommt zu Verspannung
im Antriebsstrang die durch Schlupf einzelner Räder ausgeglichen wird. Da geht nichts kaputt - ist aber halt auch nicht nötig.....
Loser Untergrund, bergab/auf - ggf. uneben - IMMER Mittel-Sperre rein.
Alles andere ist Käse.....

Wenn die Sperre nicht rausgeht, versuche den Antriebstrang lastfrei zu bekommen. Vor- zurück oder VTG auf Neutral....dann geht die schon raus (bei mir ging das beim Neuwagen auch sehr schlecht - jetzt nach 30tkm allerdings funktioniert das auf Anhieb - also regelmäßige Nutzung scheint zu helfen.......)

LG,
woody

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