AW: Nanook ist krank - TD4 Klappern im warmen Zustand - lockere Injektoren

Wie wieder festgezogen? Beim TD4 2,4 mit 6 Nm Momentenanzug plus 180 Grad Drehwinkel.

Evt. sind die Kupferdichtungen platt, oder sonstwie nicht mehr in Ordnung.

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Lose? Hart. Hat die Werkstatt nicht festgezogen? Tolle Werkstatt.

Würde ich keine sicherheitsrelevanten Reps mehr dort machen lassen.

Sonst überholen dich irgendwann die Reifen auf der Rennbahn :kl

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Ich gehe stark davon aus, dass der Injektorensitz nun beschädigt ist. Das Problem gabs bei BMW M47/M57 auch mal, da wurden Dehnschrauben in den Spannpratzen verbaut die keine Dehnschrauben waren, dann haben sich die Injektoren gelockert und ihren Sitz kaputtgehämmert.

Klingt mir stark nach Werkstattfehler beim Zusammenbau (falsches Anzugsmoment, Schrauben nicht erneuert [ich weiß allerdings nicht ob das vorgeschrieben ist],...). Das zu beweisen wird allerdings lustig...

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Das WHB sagt relativ eindeutig, dass die Schrauben wie Nero schon sagte erst mit 6Nm und dann nochmal 180° eingesetzt werden, dass weiterhin zwar die Schrauben nicht bei jedem Abmontieren der Klammer aber bei jedem zweiten gewechselt werden müssen : "The injector clamp bolts must only be used two times. Tighten the bolts in the stages shown."

Wär ich KFZler, hiesse das für mich ganz einfach jedes Mal neue Schrauben, da ich nie sicher sein kann, wie oft die schon mal raus- und wieder reingeschraubt wurden. Ich würd mal auf die letzte Rechnung schauen, ob dort neue Schrauben aufgeführt waren.
Gruß, Micha

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Hallo Micha,

wie oft werden die denn in einem normalen Motorleben gelöst und festgezogen?


Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

Norbert

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Ist doch garnicht relevant. Entweder hat die Werkstatt, in der Nanooks Injektoren gewechselt wurden, sich vorher schriftlich versichern lassen, dass die Bolzen bei keinem Werkstattaufenthalt vorher oder von anderer Seite losgeschraubt wurden (sowas macht doch niemand), oder sie wechselt sie halt präventiv aus, um sowohl technisch als auch haftrechtlich auf der sicheren Seite zu sein.
Gruß, Micha

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Es ist doch absolut irrelevant, wieso die Injektoren lose waren.

Bei so einem stark unterdurchschnittlichen Ergebnis wechselt man die Werkstatt.

Ein Topp-Meister kann bei Großserie schon am Geräusch sagen, was kaputt ist.

Wenn Markenwerkstatt dann eher eine mit Land Rover- und Ford-Vertretung - die haben mehr Erfahrung mit der Puma-Maschine.


P.S.: bei mir gäbe es auch noch eine Anfrage an Land Rover, wieso sich die Injektoren nach so kurzer Zeit wieder gelöst haben. Land Rover ist an einem guten Ruf interessiert und klärt das Problem mit dem Händler auf dem "kurzen Dienstweg". Anfrage unkompliziert z.B.

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Warum sollen eigentlich Schrauben, die mit Drehmoment und Winkelvorgabe angezogen wurden, nur im einstelligen Bereich wiederverwendet werden?

Und warum manchmal nur die fünfmalige und machmal nur die doppelte Wiedervervendung zulässig sein soll, hätte ich auch gern bis auf des Drudels Kern erörtert!

Was sagen eigentlich die Innnengewinde zu dieser Tortur? :v

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Vielleicht weil der Hersteller mit seinem Namen und seinem Geld dafür einsteht und haftet? Ford selbst geht sogar weiter als LR, im Duratorq-WHB steht, dass die Bolzen nach Rausschrauben entsorgt werden sollen: Ford Workshop Manuals Duratorq.

Nun mal keine Laberei und Butter bei die Fische, Arlo: das TD4-WHB sagt, nach zweimaliger Verwendung entsorgen. Wenn jemand mit einem TD4 zu dir kommt und mit dir Injektoren wechselt/untersucht, dann sagst du hier und jetzt, dass du nicht nach LR-Vorgabe arbeiten würdest, sondern es besser wüßtest und die Bolzen mehrmals verwenden würdest?
Gruß, Micha

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Vorgespannte Schrauben werden tlw. bis über die Streckgrenze hinaus vorgespannt: in den plastischen Bereich hinein.
Wenn der Stahl fließt, gibt es einen reversiblen und einen irreversiblen Verformungsanteil.
Da der irreversible Anteil bleibt, dringt man beim nächsten Mal mit der Spannung etwas weiter in den plastischen Bereich vor, wenn man dieselbe Verformung (nach dem Winkelverfahren) aufbringt wie beim 1. Mal.

Der Fachbegriff heißt Bauschinger-Effekt.

Das Drehmomentenverfahren wird auch ungenauer, da die Schraube gedehnt und gealtert ( Korrosion) ist. Davon abgesehen ist das Drehmomentenverfahren (Drehmomentschlüssel) sowieso ungenau, da die Gleitreibung des Gewindes (gefettet, ungefettet, angeschmutzt, usw.) das Ergebnis wesentlich beeinflusst.

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Jetzt wird es echt lustig, hat schon mal jemand die 6nm auf die Schraube gegeben?

wenn ich die Düsen reinsetze, und den Halter draufschmeisse, die Schrauben mit 6nm anziehe ist alles noch wackelig, da helfen die 180^ grad auch nichts!

Diese erfahrung musste ich ich selber machen, um das Ganze in Funktion zu bekommen muss man fester anziehen.
muss aber höllisch aufpassen das man die Gewinde nicht aus dem Kopf reißt.

Ich hab hab sie erst fester angezogen damit sich alles setzt, gelöst und dann nach Vorgaben wieder festgezogen, funktioniert seit Ca. 5tkm

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Liebe Paula,

Das stimmt. Meine Tabellen liefern zum kombinierten Vorspannverfahren ein deutlich höheres Anzugsdrehmoment im ersten Schritt.

Z.B. M12 10.9 bei Gesamtdicke der zu verbindenen Teile 72 mm < d < 120 mm:
1. Anzugsdrehmoment 69 Nm
2. Weiterdrehwinkel 120 Grad

Jetzt muss ich aber erstmal meinem Mann ein kühles Bier an den Fernseher bringen. Es ist so heiß und er schreit schon so laut ...

Viele Grüße

Julia

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In dem Laden konnten auch schon 2 x meine Probleme nicht behoben werden....siehe Thread Puma dreht nur bis 3000/ 2000 rpm:v

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Hier mal ein kurzes Update:
Nanook ist wieder gesund.
Warum sich die Schraube von der Halterung der Injektoren gelöst hat bleibt wahrscheinlich ein Rätsel.
Wer schon mal nach dem vorgegeben Wert diese Schraube angezogen hat, der glaubt jedoch mit Sicherheit auch nicht daran, dass diese halten soll...

Jetzt noch zur Ergänzung was gemacht wurde.
Die 4 Kupferdichtungen unter den Injektoren wurden getauscht. Die 4 Leitungen zu den Injektoren wurden getauscht.
Die Kunststoffleitung über den Injektoren wurde ebenfalls erneuert.
Ein Injektor war vorne etwas bauchig und wurde getauscht.
Im Anschluss daran wurde die Software aktualisiert bzw. die Injektoren wurden wieder neu kalibriert.
2 Neue Dehnschrauben für die Halterungen wurden verbaut.

Inzwischen läuft er wieder
Die Abwicklung und auch die Fehlerfindung - war für mich absolut in Ordnung
Ich habe es schon einige Male geschrieben, dass ich über das Auto Center Wimmer hier in Passau nichts sagen könnte.
Bisher wurde ich immer freundlich und zuvorkommend behandelt.
Ich hatte wie gewohnt einen Leihwagen und es wurden keine Teile getauscht, die nicht hätten sein müssen.
Die Abwicklung erfolgte völlig unbürokratisch auf Kulanz.

Schöne Grüße aus Passau
A L E X und Nanook

Ich wüsste im Moment keinen Grund, warum ich hier die Werkstatt wechseln sollte...
Bisher wurden jegliche Reklamationen immer zu meiner Zufriedenheit behoben.

**Zitat Zitat von JuhuliaEs ist doch absolut irrelevant, wieso die Injektoren lose waren.

Bei so einem stark unterdurchschnittlichen Ergebnis wechselt man die Werkstatt.

Ein Topp-Meister kann bei Großserie schon am Geräusch sagen, was kaputt ist.

Wenn Markenwerkstatt dann eher eine mit Land Rover- und Ford-Vertretung - die haben mehr Erfahrung mit der Puma-Maschine.

Es handelt sich übrigens bei der Markenwerkstatt wie oben beschrieben um einen Händler, der Sowohl Land Rover als auch Ford in seiner Werkstatt betreut.
Ja, auch Transit.

Was meinst Du denn mit "so stark unterdurchschnittlichem Ergebnis...."

Schöne Grüße aus Passau
A L E X und Nanook