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Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

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    Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

    Hallo, ich bin im Moment etwas ratlos. Meine Serie II hab ich seit einem Jahr und kenn sie mittlerweile in- und auswendig (leider). Den 110er 300TDI fahre ich schon 13 Jahre und weiß nicht was das für ein Teil ist:
    P1080475.jpgvon unten gesehen P1080478.jpg und von oben, hinter der unteren Riemenscheibe, da, wo dieses Metallrohr abgeht.
    Das Teil liegt hinter der unteren Riemenscheibe, unter der Wasserpumpe und neben der Lima-Halterung. Es gehen zwei Metallrohre ab, die wiederum an Schläuche angeschlossen sind
    Ich wollte/muss die untere Leitung vom Ölkühler zum Motorblock wechseln, weil undicht. Die obere hab ich vor 3 Monaten gemacht.
    Dabei stellte ich auf der linken Motorseite im Bereich dieses oben gezeigten Teils sehr viel Flüssigkeit fest, alles versifft. An den beiden Metallrohren, die in das Teil hineingehen hängen rote Tropfen. Könnte Kühlflüssigkeit sein.
    Dazu muss ich sagen, das ich im letzten Jahr ein Problem mit dem Kühlsystem hatte. In Österreich kochte der Motor und die Kopfdichtung musste gewechselt werden. Ging ein paar Monate gut, dann wurde der Motor wieder sehr warm. Ich habe ein paar Mal entlüftet und das Thermostat gewechselt.
    Jetzt ist erst mal Ruhe, aber diese Entdeckung heute macht mir Sorgen, hängt das alles zusammen? ...und in einem Monat wollen wir nach Südtirol
    Zum Auto noch, ist Baujahr 1996 und hat 270 000 km auf der Uhr.

    Viele Grüße
    Dieter

    #2
    AW: Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

    Ist die Servopumpe für die Lenkung, die rote Flüssigkeit das Hydrauliköl.

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      #3
      AW: Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

      Ok, Danke, das ergibt Sinn. Da sind es zwei verschiedene Baustellen. Die Leitung vom Ölkühler zum Motor habe ich gerade fertig. Natürlich ist die neue länger als die alte:( und somit (da kein Platz) gleich ein kleiner Knick im Schlauch

      Grüße
      Dieter

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        #4
        AW: Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

        Einen Knick im Ölkühlerschlauch würde ich nicht riskieren, wegen Behinderung des Ölflusses. Wenn nur alten die Schläuche undicht waren, kannst Du Dir neue Schläuche bei nächsten Händler für Hydraulikzubehör oder bei einer Landmaschinenwerkstatt passend konfigurieren lassen. Die alten Anschlüsse werden wieder verwendet.

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          #5
          AW: Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

          Ja da muss ich noch mal ran, gefällt mir so nicht und ist, wie du sagst, nicht gut für den Ölfluss.
          Viel schlimmer ist aber was anderes,mein Problem mit dem Überhitzen des Motors und Kühlmittelverlust. Nach dem Tausch der Kopfdichtung in Österreich trat es ja immer wieder auf. Gestern lief am unteren Anschluss des Ölkühler mit dem Öl auch so ein flüssiger Schnodder raus. Da kamen mir schon die Schweißperlen auf die Stirn.
          Gleichzeitig musste ich wieder Kühlmittel auffüllen. Danach lies ich den Motor noch ein paar Minuten laufen, um zu sehen, ob die Anschlüsse dicht sind.
          Heute morgen war der Ausgleichsbehälter fast leer, ich habe den Ölstand kontrolliert, weit über Max...Ich kann aber am Öl nichts sehen, was auf eine Vermischung mit dem Kühlwasser hinweist.
          Jetzt meine Frage, besteht die Möglichkeit, das Öl und Wasser sich im Kühler mischen? Wie ist dieser kombinierte Öl- und Wasserkühler aufgebaut?
          Ok, erster Verdächtiger ist die Kopfdichtung, dann der Kopf. Der Kopf wurde in Österreich auch geplant, laut Aussage der Werkstatt nach Rücksprache mit LR Salzburg. Ich hatte ja gelesen, das bei dem 300TDI die Köpfe nicht geplant werden sollen.
          Ich frage deshalb nach dem Kühler, weil das Problem erst nach dem Tausch des Kühlers vor ca. 3 Jahren auftrat. Vorher hatte ich nie Probleme, regelmäßig Ölwechsel und gut.
          Der Kühler musste wegen Undichtheit gewechselt werden.
          Wäre schön, wenn heute noch ein paar Meinungen dazu rein kommen. Morgen fange ich dann an, den Motor zu zerlegen.

          Viele Grüße
          Dieter

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            #6
            AW: Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

            Hallo Dieter
            Kenne den Kühler leider nicht genau.
            Bevor du alles Zerlegst, drück doch einfach erst mal den Kühler ab.
            Wenn er den Druck nicht hält, schauen ob Wasser vom Abdrücken an der Ölseite austritt.
            Gruß Ralf.
            Nachher ist man immer Schlauer......

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              #7
              AW: Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

              Hallo Onyx,

              Ich habe bei Bekannten jetzt 2 mal erlebt das der Wechsel der ZKD komplett in die Hose gegangen ist.

              Waren in Werkstätten, Kopf geplant, neue Dichtung rein, dann nur kurzfristige Besserung.
              Dann kam immer die Diagnose: Block ist krumm!!!!

              Meine Vermutung ist das die Anweisungen im WHB mit dem Drehmoment und den Winkelzahlen für die Handelnden Personen zu schwierig oder schlecht zu lesen waren.

              BTW, beide Autos fahren inzwischen nach einem erneuten Wechsel der Dichtung und richtig angezogenen Kopfschrauben einwandfrei und werden hier im Gebirge sicher nicht geschont.

              LG

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                #8
                AW: Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

                Hallo und Danke erst mal an euch beide. Ich habe jetzt mal Druck auf das Kühlsystem gegeben und im Ergebnis stieg der Ölstand. Dann unteren Schlauch vom Ölkühler ab und es war wie ein Wasserhahn, nix Öl, Wasser und Druck. Also werde ich jetzt den Kühler wechseln.
                Ich verstehe nur nicht, warum der Ölstand vorher nicht merkbar gestiegen ist, obwohl der Motor heiß wurde und Kühlwasser abging. Wo ist das geblieben?
                Hoffentlich nicht verschiedene Ursachen.
                Das mit dem Drehmoment und dann noch mal 60° ist aber auch missverständlich. In der Anleitung direkt steht mit 40Nm anziehen, dann 60° und dann nochmal 60°.
                Bei den Drehmomenten steht aber nur einmal 60° b.z.w. bei den M12x140 60° plus 20°, wie denn nun

                Viele Grüße
                Dieter

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                  #9
                  AW: Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

                  Die Anweisungen von Herrn Elring sind eigentlich unmissverständlich:

                  Sämtliche Schrauben werden in der vorgegebenen Reihenfolge mit 40Nm vorgespannt.
                  Danach werden alle Schrauben in zwei Durchgängen um jeweils 60° weiter gedreht.
                  Die langen Schrauben, also die, die den Zylindern am nächsten sitzen, bekommen zusätzlich noch einmal 20° verpasst.

                  Also beim 300tdi.

                  Die drei unterschiedlichen Schrauben lassen sich auch gut voneinander unterscheiden!



                  Anzugreihenfolge:

                  Leuchtweitenregulierung ist ein Thema für später geborene.

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                    #10
                    AW: Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

                    Mir kommt auch vor das es verständlich ist, habe nur jetzt in kurzer Zeit 2 mal gesehen das genau die mittleren Schrauben, Nr. 1, 3, 5 so locker waren das man sie fast mit der Hand ausdrehen konnte. Keine Ahnung wie so etwas möglich ist außer Schlamperei. Waren beide Male angebliche LR Spezialisten und beide bei uns in Österreich. Leider wollte mir niemand einen Namen sagen, scheint ein gut gehütetes Geheimnis zu sein.

                    Aber ich denke wir sind etwas OT. Hoffentlich lässt sich das Problem mit einem neuen Kühler lösen. Ich würde trotzdem danach den Druck im Kühlsystem prüfen, nicht das der kaputte Kühler ein Symptom ist, also nur die schwächste Stelle nachgegeben hat.

                    LG

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                      #11
                      AW: Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

                      du kannst doch druck auf die ölkühleranschlüsse geben und dann schauen ob im wasser luft austritt.wenn nicht ist die koppdichtung hin.

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                        #12
                        AW: Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

                        Nichts gegen Herrn Elring, ich meinte im Werkstatthandbuch steht es in der Beschreibung etwas anders ausgedrückt als in der gesammelten Drehmomentenauflistung.
                        Aber vielleicht hängt es auch bei mir:v, egal jetzt weiß ich wieder etwas mehr. Den Kühler hab ich heute raus, der neue ist bestellt. Jetzt sehe ich auch die ganze Sauerei an der Servopumpe. Wäre vielleicht sinnvoll, die samt den Schläuchen mit zu wechseln. Mein Konto meint das Gegenteil:(
                        Die Zylinderkopfschrauben sitzen alle bombenfest, hauptsache nicht zu fest. Unter den Ventildeckel hab ich noch nicht geschaut.

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                          #13
                          AW: Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

                          Kann mir vielleicht jemand die Teilenummern der Servoschläuche geben, ich werde die Pumpe dann doch tauschen und in dem Zuge auch die Schläuche. Bei Paddock gibt es zu viel verschiedene, da bestelle ich bloß die falschen. Ich hab zwar das Werkstatthandbuch, aber keinen Ersatzteilkatalog.

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                            #14
                            AW: Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

                            Ersatzteile kannst du hier raussuchen :



                            Oder hier :



                            Wenn du dir gar nicht sicher bist ob´s die richtigen Teile sind, dann hier anrufen / bestellen :

                            Wir verkaufen Ersatzteile für alle Land Rover Modelle. Wir bieten viel Know-How und ein großes Warenlager für Original- und Nachbauteile sowie Merchandise.

                            Herr Ahlbrecht kennst sich bestens aus mit Ersatzteilnummern :-)

                            Gruß Ralf.
                            Nachher ist man immer Schlauer......

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                              #15
                              AW: Was ist das - Hilfe bei Undichtheit am Motor/Kühlsystem

                              Hallo Ralf, allbrit.de war der entscheidende Tip. Kannte ich noch nicht, aber alle Nummern gefunden und bestellt.
                              Dann habe ich heute schon mal weiter demontiert. Der Geräteträger ist runter, da kann ich die t-förmige Metalldichtung dahinter gleich mitwechseln. Hier hatte schon jemand mit Dichtmittel versucht nachzubessern, aber ich denke, hier verschwand ein Teil des Kühlwassers. Darunter war ein Sumpf aus Dreck, Wasser und Hydrauliköl.
                              Schön waren auch die Schrauben, mit denen der Geräteträger befestigt war, nicht eine gab freiwillig auf. Die vier Schrauben für den Servopumpenhalter habe ich alle abgedreht und dann mit der Flex gelöst...
                              Wie sind eigentlich die Erfahrungen bei der Montage dieser Metalldichtung, sollte man hier eine Dichtmasse zusätzlich auftragen oder trocken einbauen?

                              Viele Grüße
                              Dieter

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