AW: Kühlung defekt!

Hallo Norbert
Durch das Nanocom ist mein Druckaufnehmer für den Ladedruck überflüssig geworden. Habe ihn deshalb in den Kühlkreislauf gesetzt um Kopf oder Zylinderkopfdichtungsschäden schneller und vor allem sicherer erkennen zu können.
Dabei lässt sich sehr schön der Verlauf des Drucks im Kühlsystem mit dem Hochlaufen der Kühlflüssigkeitstemperatur beobachten.
Was ich sehen kann:

• Druck Kühlsystem läuft nicht exakt proportional mit Temperatur!
• Druck unter Last auf Autobahn bei etwa 90 Grad Wassertemperatur ist etwa 0,82 bar
• Druck bei dauernd höherer Last bei etwa 92 Grad Wassertemperatur geht auf 0,90 bar hoch
• Mehr als 1 Bar habe ich nur einmal geschafft
• Ist das Kühlsystem intakt so baut sich der Druck erst über Stunden langsam ab
• Dringt Brenngas ins Kühlsystem ein dann sollte sich der Druck bereits im kalten Zustand drastisch auf Öffnungsdruck des Deckels des Ausgleichsbehälters erhöhen. Den Fall habe ich noch nicht gehabt, müsste aber sofort und klar erkennbar sein. Mit der Zeit lernt man welcher Druck wann plausibel ist und wann irgendetwas nicht i.O. ist

Vorausetzung sind natürlich dichtes Kühlsystem und vernünftiger Druckaufnehmer mit Möglichkeit zum Nullpunkt Reset. Die laufen ganz gerne mal weg. Kein Billigkram. Einfach kleine Hülse fertigen mit Gewindeaufsatz und dann vor den Heizungskasten einschleifen. Am Austritt des Zylinderkopfes könnte man ihn auch anbringen
Grüsse Micha

AW: Kühlung defekt!

Hallo Marc,

vielleicht bei 116,1° C ;) - wie geschrieben, System blieb dicht.




Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: Kühlung defekt!

Hallo Markus,

selbst erlebt :o


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: Kühlung defekt!

Guten Morgen Norbert,

die Tabelle, bzw so eine Tabellenaufzeichnung sagt doch gar nichts über das Tatsächliche aus.

Nehme ich zwei Fahrzeuge gleichen Models, unter gleichen Fahrbedingungen, dazu 3 Geräte (Nano etc), bekomm ich 6 verschiedene Anzeigen teilweise mit hohen unterschieden.
Haben das nicht gespeichert, da es nur um Verlässligkeit der Geräte ging.

Mit freundlichen Grüßen
Markus

AW: Kühlung defekt!

Das ist ein Qualitätsmerkmal jeder technischen Dokumentation. Die Kapitel fangen in der Regel auf einer rechten Seite an, damit die Suche leichter ist (Register). Wenn dann das vorherige Kapitel ebenfalls auf einer rechten Seite endete, entsteht zwangsläufig eine leere Seite. Ebenso wenn Platzhalter eingefügt wurden für Abschnitte, die nachgeliefert werden. Damit keine Ungewissheit beim Nutzer entsteht (Fehldruck, ...), werden leere Seiten mit entsprechendem Hinweis gekennzeichnet.

AW: Kühlung defekt!

Man man man... wasn hier los in der Krabbelgruppe???

Erst mal klar gestellt, Thermostat öffnet bei steigender Temperatur. Also er Öffnet den Rücklauf aus dem Kühler und verschließt den Bypass. Das bedeutet, Kühlflüssigkeit wird durch den Kühler gedrückt. So, ganz banal gesagt.
Es sucht sich den Weg des geringsten Wiederstandes... Also bitte, wir sind hier nicht bei wünsch dir was liebes Kühlmittel, dem wird mit ordentlich Nachdruck durch die Pumpe deutlich erklärt wo es hin soll und in welche Richtung es zu strömen hat.

Druck im Kühlsystem. Der Druck ist seeehr unterschiedlich. Generell Überdrucksystem, ja richtig. Dadurch und auch durch das Beimischen von Frostschutzmitteln wird der Siedepunkt nach oben verschoben. So "kocht" das Kühlmittel erst bei über 105°C bei Normdruck. Quasi blöd gesagt.

So, weiter macht das Thermostat nicht komplett zu, es wird immer etwas durch gelassen von der warmen Seite, da das Dehnstoffelement umspült werden muss. Regelung sonst ned möglich.

Warum wird es jetzt zu heiß? Mehrere Möglichkeiten. Temp steigt langsam und stetig an. Hier möglich das Thermostat hängt und nicht ganz öffnet, Kühler verdreckt ist und die Wärme nicht abgeben kann, Kühler verdeckt ist und keine Luft bekommt, Helden den Visco ausbauen weil der soooo viel Leistung nimmt, Kühlkreislauf verdreckt ist und die Wärmeübertragung behindert ist, man unter hoher Last mit wenig Drehzahl fährt und dadurch das Kühlmittel garnicht die möglichkeit hat die Wärme zu transportieren, sprich Wärmestau, oder Visco arbeitet ned richtig, ach und noch so viele Möglichkeiten.
Aber auch Luft im System ist hinderlich. Die Wasserpumpe ist keine Luftpumpe und fördert nichts wenn Luft daher kommt. Dann wird es drastisch wärmer. Der Kühlmittelstrom steht still und das ist deutlich spürbar. Das geschieht eigentlich nur, wenn das System undicht ist und der Motor einen weg hat. schlagartige Temperaturschwankungen über 10°C und mehr sind hier üblich.

so, mag nimma schreiben...

Dino

AW: Kühlung defekt!

Hier kommt dann bei dauerhafter Hitze und Druck der Verschleiß des Überdruckventils dazu. Irgendwann pfeifft der Deckel nur noch ab. Ich stelle mal die Behauptung auf, dass meist ein Problem im Bereich Kopf oder Kopfdichtung vorliegt, wenn öfter mal die Deckel inkontinent werden.
Deckel bläst früher ab, und Siedepunkt wird herabgesetzt, usw. .

Ich denke, dass hier auch eine breite Streuung in den Messergebnissen vorliegt, sei es durch unterschiedliche Öffnungstemperaturen der Thermostate, Ventile im Deckel des Ausgleichbehälters, Pflegezustand der Kühler und Gestaltung der Front, Ansprechen der Sensoren, und unterschiedliche Verwertung in Nanocom1 und EVO, Hawkeye, Rovercom, und anderen.

Gruß Marc

AW: Kühlung defekt!

Zum Thema Sicherheitsventil / Überdruckventil. Die Dinger sind in der Regel dicht und sollten das auch bleiben. Wenn die mal öffnen, dann werden die Teile in der Regel nicht wieder dicht. Nein, die bleiben nicht offen stehen, die Feder drückt das Ventil wieder in ihren Sitz, aber es schließt nicht mehr zu 100%. Tropfenspuren und Gesabber sind an der Tagesordnung.

Sollte man da Siffe sehen, sollte in neuer Deckel her. Ist ein Wegwerfartikel für wenig Geld.

Dino

AW: Kühlung defekt!

Richtig.
Wenn der Defi aber mehrere dieser Deckel innerhalb eines Jahres vernascht, stimmt etwas nicht.
Zylinderkopfschäden deuten sich lange, lange vor dem Durchbruch an. Defekte Deckel und der damit einher gehende Wasserverlust unter den üblichen Pegel im Behälter sind aus meiner Erfahrung heraus ein Indiz dafür.

Gruß Marc

AW: Kühlung defekt!

Hallo Marc,

ich habe ja nur den einen Td5 und das eine Nanocom Evolution II. Natürlich gehe ich davon aus, dass jeder Sensor ein etwas anderes Ergebnis liefert. Aber, da die Diagnosegeräte nur das digitale Signal aus dem Motorsteuergerät anzeigen, kann ich mir diesbezüglich keine Ungenauigkeiten vorstellen. Hast Du schon das Notprogramm erlebt?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

ps. an meinem Td5 (> 14 Jahre | > 368 tkm) werkelt noch der originale Deckel aus Solihull - durch die Lieferung eines defekten Thermostaten (LR-Original) nun bereits der 3.

AW: Kühlung defekt!

Jo, zum Schluß gefühlte 50 mal während einer Heimfahrt von Bayern mit Anhänger.
Erst nur an Steigungen, später dann auch in der Ebene.
Die Temp lag immer im Normalbetrieb um die 93 Grad, dann plötzlich steigend auf etwa 100 Grad, und dann schlagarig auf 116 bis 120 und einsetzendem Notlauf.
Kurz den Schlüssel umgedreht, und er ging weiter.
Nach gefühlten 5 Sekunden bei hoher Drehzahl im 4. Gang gluckste es im Kühlsystem, und die Nadel ging wieder in die kurz vor Elf-Stellung bei 93 Grad.
Wenn der Kopf undicht ist, gelangen irgendwann so viele Verbrennungsgase ins Kühlsystem, dass sie nicht mehr im Ausgleichbehälter separiert werden können, und rasen im System rund, bis sie sich oben am Ausgang des Zylinderkopfes absetzen. Dort kommen zu den Gasblasen noch weitere hinzu, weil das Kühlwasser in diesem Bereich anfängt zu kochen. Wenn dann die Motordrehzahl drastisch erhöht wird, werden die Gasblasen wieder mitgesissen, und werden im Ausgleichbehälter abgeschieden.
Das kann man schön am Deckel beobachten.
Bläst der Deckel Überdruck ab, ist alles ok, wirft er Kühlwasser aus, so befinden sich gerade Blasen im System, welche das Wasserpolster vor sich ner schieben.

Gruß Marc

AW: Kühlung defekt!

Hallo Marc,

ohhh - schlagartig war es bei mir nicht - schon längere Zeit mit Temperaturen um 112° C um die 90 km/h auf der Autobahn gerollt, aber, die Kasseler Berge :o - bei mir war es ja nur ein defekter Thermostat - reichte es bei Dir, die Zylinderkopfdichtung zu tauschen oder lag ein anderer Grund für die Überhitzung vor?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: Kühlung defekt!

Ich habe noch vergessen zu erwähnen, dass ich zuvor wegen Blasenbildung die Schläuche vom Heizungskühler kurzgeschlossen hatte. Normalerweise bildet sich dort zuerst ein Luftpolster.
Mit dem abgeklemmten Wärmetauscher ging es eine Weile ganz gut, bis auf das ständige Abblasen am Deckel.
Dann ging es wie oben schon geschildert weiter.

Ich hatte die Reparatur so lange vor mir her geschoben, weil ich herausfinden wollte, ob es an einem Riss im Kopf, oder einem Dichtungsschaden wegen verrutschtem Kopf lag. Drei CO-Messungen waren negativ, aber im Nachhinein stellte sich heraus, dass der Kopf i.O. ist, und es scheinbar nur an einem verrutschten Kopf lag. Die Kunststoffdowels waren deformiert. Ich hatte aber schon einen AMC Kopf bestellt, und wegen der höheren Belastung durch den VTG-Lader auch verbaut.
Der Orginalkopf liegt hier abgedrückt und frisch geplant.

Gruß Marc

AW: Kühlung defekt!

So habe aufgrund der Diskussion, dann mal das alte Gehäuse zerlegt und den Thermostaten mit de rLötlampe bearbeitet, der hat nicht mehr geöffnet. Somit wurde der Kühlkreislauf nicht von klein auf groß umgestellt und dadurch hat sich das ganze wohl in der Kühlwassertemperatur wiedergespigelt, seit dem ich das gewechselt habe halte ich bei normaler Fahrt die Temperatur bei 86-90 Grad der Motorlauf ist wesentlich ruhiger als vorher (Subjektiv und persönliches Empfinden) außerdem hat nach meinem Empfinden sich die Leistungkurve verbessert (Gasannahme Anzug).

AW: Kühlung defekt!

Mit der Lötlampe, oje.
Interessanter wäre, das Thermostat mal in heißes Wasser zu legen, und zu schauen, ab welcher Temperatur es öffnet. Wenn es wirklich komplett im Sack wäre, wären das wesentlich mehr als 95 Grad geworden.
Oder hast Du dem Teil jetzt den Rest gegeben?

Gruß Marc