AW: Abgasskandal??

"Im Visier des KBA" - das hört sich böse an...:)

Aaaalso: Es gibt böse böse Firmen wie VW. Die haben Abschaltvorrichtungen eingebaut, die speziell dafür entwickelt wurden, den Prüfstand zu erkennen und dann den NOx Ausstoß zu reduzieren. Das ist bäh und kostet ein paar Milliarden.

Und dann gibt es gute Firmen wie zum Beispiel Opel. Die haben Abschaltvorrichtungen eingebaut, die den Motor schützen sollen und daher zum Beispiel unterhalb von 17 Grad die Abgasreinigung reduzieren, damit der arme Motor bei dieser extremen Belastung nicht kaputt geht. Das ist ganz prima und entspricht den rechtlichen Bestimmungen.

Klingt komisch, ist aber so.

Und jetzt kommt das KBA und sagt: Es gibt nicht nur VW, die höhere Schadstoffausstöße haben, sobald Du sie im Normalbetrieb auf der Straße misst. Das wäre übrigens auch total komisch, denn es ist ja nicht so dass Volkswagen früher durch extreeeem hohe Verbräuche aufgefallen sind und alle anderen Hersteller extreeeem viel weniger verbraucht hätten. Und so stehen fast alle Hersteller (auch Jaguar und Land Rover) auf dieser Liste. Aber erst einmal heißt das gar nichts, denn man kann ja (siehe oben) vieeel mehr Schadstoffausstoß haben und trotzdem einer von den Guten sein. Wenn man denn einfach nur den Motor schützen musste. ;)

Sorry für den Zynismus, ich finde die ganze Sache dermaßen bescheuert und an den Haaren herbei gezogen. Den ganz legalen Beschi.. bei den Abgaswerten ist ein dermaßen alter Hut...

AW: Abgasskandal??

Danke für Deinen unterhaltsamen post. Der Zynismus war durchaus erfrischend und Deine Ansichten in Bezug auf den "legalen" Beschiss teile ich auch. Betrifft im Übrigen auch die allgemeinen Verbrauchswerte und das Regelverhalten von Katalysatoren bei Benzinern z.B. im Vollastbereich.

Du meinst also die Meldung zur "Visierung" ;-) durch das KBA bezieht sich auf das thermische Regelverhalten der Abgasreinigung (das zitierte "Fenster") und nicht auf Auffälligkeiten im Prüfstandverhalten !?!

Dann sieht die Sache natürlich anders aus.

Nun ja, warten wir es ab - Fakt ist: Bestraft wird immer der Autofahrer oder der Steuerzahler - wenn die beiden auch noch identisch sind ...umso besser ;-)

AW: Abgasskandal??

Ich nehme an, daß Du Dich auf die Pressekonferenz des Verkehrsministers zu den Ergebnissen der sog. "Volkswagen Kommission" beziehst, wie hier http://www.auto-motor-und-sport.de/n...ba-955715.html präsentiert mit pdf-Download im Anhang http://www.auto-motor-und-sport.de/n...volkswagen.pdf ?

Zumindest aus dem ams-Artikel geht jetzt nicht hervor, ob bei den aufgelisteten auffälligen Fahrzeugen stets das Thermofenster vorliegt, oder, wie man bei Fiat Fahrzeugen spekuliert, eine zeitgesteuerte Abschaltung, oder andere Maßnahme genutzt wird.
Grotesk beim Stichwort "Thermofenster", daß Land Rover z.B. bei der Einführung des MY2012 und den damals umgesetzten CO2 Reduktionen ausdrücklich in seinen Pressemitteilungen damit geworben hat, daß durch Drehzahlanhebung bei niedrigen Temperaturen die Aufwärmphase für die Abgasreinigunssysteme verkürzt und damit ihre Wirksamkeit verbessert wird.

Interessant ist auch, daß die aktuelle Volkswagen-"Rückrufkampagne", obwohl angeblich vom KBA angeordnet und mit ihm abgestimmt und freigegeben, in der KBA-Datenbank für die betroffenen Fahrzeuge nicht als offener Rückruf aufscheint.

AW: Abgasskandal??

Ich interpretiere die ams Veröffentlichung so, dass unser Disco zwar die zulässigen Werte um mehr als das Zehnfache überschreitet, dies aber nicht durch Schummelsoftware, sondern durch legale Auslegung der Vorgaben, so blödsinnig die auch mögen.

AW: Abgasskandal??

...naja, es gibt zulässige Werte nur für den Prüfstand. Wenn Autos im Realbetrieb mehr verbrauchen, ist das nicht justiziabel - im NEFZ-Zyklus ist ja alles gut... ;)

AW: Abgasskandal??

Die spannende Frage wird sein, ob LR zukünftig beim Werkstattaufenthalt den Fahrzeugen heimlich eine neue Software aufspielt?

Was dabei zur Disposition steht, ist klar: Es ist ja nicht so, daß bei den "ins Visier geratenen" Dieselfahrzeugen nur etwas an- und ausgeschaltet würde. Diese Fahrzeuge optimieren allesamt den Praxisverbrauch, indem sie die Verbrennung zugunsten geringeren Verbrauchs und geringerer Partikelemission und damit weniger Dieselpartikelfilter-Regeneration verschieben, und das eben auf Kosten der NOx Emission bewerkstelligen, die bisher keinen interessiert hat.
Soll dieser "NOx-Skandal", wie er zu Zeiten von EU5 offenbar gang und gäbe war, nun nachträglich abgestellt werden (ob als offizielle vom KBA angeordnete Maßnahme oder durch die Hersteller offiziell pro-aktiv oder heimlich), werden die derlei "nachgebesserten" Autos unvermeidlich mehr verbrauchen oder/und weniger Leistung haben oder/und verkürzte Lebenserwartungen der Dieselpartikelfilter, ggf. auch Turbolader (wg. Anstieg der Verbrennungstemperatur, Gegendruck etc.) bekommen - nicht ganz billig.

Kann man beim D4 die Version der Motorsoftware unabhängig vom Freundlichen auslesen und dokumentieren, z.B. mit dem IIDTool ?

AW: Abgasskandal??

Die Fahrzeuge, die hier "im Visier sind" haben allesamt die Einstufung nach Euro 5 nach damals gültigen Vorgaben (Prüfstandszyklus etc.) erreicht. Sofern sie nun nicht mit einer unzulässigen "Defeat Device" ausgerüstet sind (wie geschrieben - Temperaturabhängig ist ja nicht verboten!) bleibt diese Betriebserlaubnis halt auch bestehen. Alle Fahrzeuge der letzten 15 Jahre haben im Realverbrauch deutlich mehr gebraucht als im NEFZ-Zyklus, das kommt doch jetzt nicht überraschend. Gilt übrigens auch für Benziner. Es ist jedem klar denkenden Menschen seit Jahren bekannt, dass die Hersteller ihre Fahrzeuge auf den NEFZ-Zyklus optimieren und dass dieser Wert nur am Rande was mit der Realität zu tun hat. Trotzdem konnte auch kein Hersteller darauf verzichten, denn solange es alle (anderen) machen sieht es nun mal blöd aus wenn der eigene Wagen auf dem Papier 30 Prozent mehr verbraucht und die Aussage dazu ist "aber das ist realistischer". Solange die anderen Autos NEFZ-optimiert sind denken die Kunden immer "die brauchen ja 30 Prozent weniger".

Also: Gesetzgeber und Kunden wollen schon immer besch....en werden. Und das sind sie dann auch. ;) Insofern sollte man sich die Aufregung jetzt sparen. Bestehende Betriebserlaubnis bleibt bestehen, auch wenn die Kiste viel mehr verbraucht. Laut NEFZ braucht der Disco 4 HSE SDV6 8,0 Liter im Schnitt. Die schaff ich nicht mal im Sommerurlaub in Österreich... Nicht mal IM ANSATZ!!!

AW: Abgasskandal??

... 8,0 Liter schafft meiner noch nicht mal im Stehen - bei abgeschaltetem Motor! :]OK, ganz so schlimm ist es dann doch nicht...

Grüße aus A

Tom

AW: Abgasskandal??

ROTFL... http://www.spiegel.de/auto/aktuell/o...a-1091959.html

AW: Abgasskandal??

...und noch eine Entwicklung. Man kann es offensichtlich DOCH übertreiben mit dem Motorschutz... :) http://www.spiegel.de/auto/aktuell/o...a-1092969.html

AW: Abgasskandal??

Allein was die Verbrauchswerte angeht so ist der Benziner V6 mit 340 PS in Deutschland mit guten 11,5l/100km Verbrauch im gemischten Betrieb angegeben, in den USA jedoch mit umgerechneten 14.7l/100km. Schon eigenartig bzw. hängt mit den Verbraucherschutzgesetzen in den USA zusammen.

Der Gesetzgeber in D hatte ökogrüne Motoren gefordert, die Prüfbedingungen wurden mit der Autoindustrie ausgehandelt, diese hat geliefert und vieleicht teilweise etwas frei interpretiert (wie in der Formel 1) und nun werden Werte verglichen (Straße/Prüfstand), die nicht vergleichbar sind und die Medien hacken aktuell auf Opel rum, dass aber einem bestimmten Druck die Abgasreinigung aussetzt. Dabei betrachtet man aber nicht, wieviele Straßen es über 850m Geländehöhen gibt, demnach müssten ja hauptsächlich die südlichen Bundesländer die Stinker der Nation sein:v Irre!

AW: Abgasskandal??

Naja, zusammen mit den Geschwindigkeits-Ausnahmen und den Temperatur-Ausnahmen läuft der Opel wohl im Normalfall nur zu 15 Prozent im "sauberen" Betrieb. Wenn der "Motorschutz" in 85% der Fälle die Abgasreinigung ausschalten muss, dann habe ich einen anderen Verdacht...;)