AW: Wollte mich vorstellen und habe auch eine Frage...

Meine Duratracs auch nicht. Aber viel diskutiert ist das Thema Schneeflocke / M+S ja. Dazu aus der Quelle http://www.t-online.de/auto/id_43112...ngsschutz.html folgende Erklärung:

Ganzjahresreifen mit M+S-Kennzeichnung sind im Prinzip Winterreifen, die auch im Sommer gefahren werden können und dürfen. Um diese Kriterien zu erfüllen, brauchen sie eine bestimmte Kennzeichnung.Winterreifen werden laut ADAC überwiegend mit "M&S", "M+S" oder ähnlichen Abkürzungen gekennzeichnet. Als Winterreifen gelten M+S Reifen, dazu gehören auch Allwetterreifen. Da das M+S-Symbol nicht gesetzlich geschützt ist und immer mehr nicht wintertaugliche Reifen dieses Zeichen bekamen, wurde das Schneeflocken-Symbol eingeführt. Allwetterreifen, die zur M+S Kennung auch das Schneeflocken-Symbol auf der Flanke der Reifen tragen, sind rechtlich gesehen als Winterreifen einzustufen. Um im Sinne der Straßenverkehrsordnung als Winterreifen zu gelten, ist aber und allein die Kennzeichnung "M+S" maßgeblich, die sich auch auf zulässigen Ganzjahresreifen findet.

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@Carsten und andere, die die Schneeflocke suchen:

diese ist nicht direkt auf der Flanke aufgebraacht, wo man normalerweise suchen würde. Ich hatte sie an einer Stelle auf der Flanke eines Stollens gesehen. Es sind übrigens Reifen der Größe 255/55R19. Ein Bild hab ich grad nicht bei der Hand, aber wenn ich Zeit habe, suche ich noch mal nach der Flocke.
Gut, ich hätte vielleicht vorher sagen sollen, dass es nicht die Flocke ist, die man so kennt.:o

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... für die Erfüllung der Winterreifen-Pflicht sagt der ADAC jedoch:
Der Gesetzestext schreibt vor, dass ein Kraftfahrzeug bei Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eis- oder Reifglätte nur mit Reifen gefahren werden darf, welche die in Anhang II Nr. 2.2 der Richtlinie 92/23/EWG beschriebenen Eigenschaften erfüllen. Dort ist festgelegt, dass das Laufflächenprofil und die Struktur von M+S-Reifen so konzipiert sind, dass sie vor allem auf Matsch sowie frischem oder schmelzendem Schnee bessere Fahreigenschaften gewährleisten als normale Reifen. Die vom Fachhandel verkauften Winter- und Ganzjahresreifen mit M+S-Kennzeichnung erfüllen die beschriebenen Voraussetzungen. Dies gilt natürlich auch für früher verkaufte M+S-Reifen. Im Laufe der nächsten Jahre wird mit einer neuen Definition der Winterreifen gerechnet.

Anhang II Nummer 2.2 der Richtlinie 92/23/EWG des Rates vom 31. März 1992:
„M+S- Reifen“: Reifen, bei denen das Profil der Lauffläche und die Striktur so konzipiert sind, dass sie vor allem in Matsch und frischem oder schmelzendem Schnee bessere Fahreigenschaften gewährleisten als normale Reifen. Das Profil der Lauffläche der M+S-Reifen ist im Allgemeinen durch größere Profilrillen und / oder Stollen gekennzeichnet, die voneinander durch größere Zwischenräume getrennt sind, als dies bei normalen Reifen der Fall ist;

Ergo: Die Kennzeichnung muss nicht zwingend vorhanden sein, sondern sagt nur sicherer aus, dass die Reifen als Winterreifen einzustufen sind. Die Duratracs mit deutlich grobem Profil und Lamellen zeigen das auch so sehr deutlich.

Ob das ggf. ein Polizist bei der Kontrolle oder bei einem Unfall auch so sieht, ist allerdings fraglich.

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Hallo und herzlich willkommen CC.....
Sommerreifen sind für den Sommer, Winterreifen sind für den Winter, die mit dem Schneeflockensymbol.
Alles andere dazwischen ist ein kompromiss. Die Polizei als feststellendes Organ stellt dann im Fall der Fälle fest was Sie feststellt.
Alles andere liegt dann im ermessen der Justiz oder vorher gütlichen Einigung der sich streitenden Parteien.
Ein Allwetterreifen ist ein Kompromiss im Sinne der rechtlich relevanten Komponente für den worst case.
Davor ist der Lenker am Lenkrad der auschlaggebende Faktor.
Kurz geschrieben.
Wer rast fliegt raus, egal mit welchem Reifen.

Ich hole mir jetzt Bier und Chips.
Mit besten Grüßen
Michael

PS:.Ich fahre ganzjährig AT Reifen auf allen meinen Fahrzeugen, außer bei meinem Rennrad

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nach meinem Kenntnisstand ist die relevante Kennzeichnung in Europa die M+S Beschreibung, Mud an Snow, Matsch und Schnee, diese kann aber muss nicht zwingend mit dem Flockensymbol gekennzeichnet sein

Die Flocke in dem Bergprofil kommt aus der amerikanischen Kennzeichnung und ist dort ausschlaggebend für die Zulassung im Winterbetrieb

Zumindest hat das mal irgendein Schlaule so von sich gegeben

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Die relevante Kennzeichnung muss nicht da sein - der Gesetzestext steht ja oben - der "Anhang 2.2". ;) Wie gesagt, das weiß aber vermutlich kein Polizist. :o

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Der Gesetzgeber spricht hier im § 36 und der "Richtlinie für eine einheitliche Reifenkennzeichnung" generell nur von "Luftreifen für Fahrzeuge mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 40 km/h" (der allgemeine Sprachgebrauch dafür ist Sommerreifen) und unterscheidet lediglich zusätzlich noch in "M+S-Reifen (Winterreifen)". Diese M+S/Winterreifen sind mit den Buchstaben M+S, oder M&S, oder M.S. zu kennzeichnen (auf der Reifenflanke).Der Gesetzgeber kennt den Begriff "Ganzjahresreifen/All-Wetter- oder All Season-Reifen" nicht, dies ist eine Reifenentwicklung vornehmlich aus dem nordamerikanischen Markt, d.h. Reifen, die das gesamte Jahr eingesetzt werden können und damit nur einen Kompromiss zwischen Sommer- und Winterreifen darstellen.Um aber der zum Teil in den europäischen "Wintermärkten" (z.B. Deutschland, Österreich, Schweiz) auf bestimmten Straßen, Autobahnen und Pässen von den örtlichen Behörden vorgeschriebenen Winterausrüstungspflicht/Winterreifenpflicht zu entsprechen, kennzeichnen die jeweiligen Hersteller von Ganzjahresreifen diese gleichfalls mit M+S, M&S, oder M.S.. Damit sind sie im Sinne der StVZO "M+S-Reifen (Winterreifen)", obwohl sie lt. Angaben dieser Hersteller eben das ganze Jahr gefahren werden können (auf eine qualitative Bewertung von Sommer-, Winter-, und Ganzjahresreifen im Vergleich soll an dieser Stelle nicht eingegangen werden).

so wie fast immer im Leben, je nachdem wo man schaut erhält man unterschiedliche Informationen.......
meine Duratracs haben jedenfalls die M+ S -Kennzeichnung und fahren sich auch anständig im Winterbetrieb, jedenfalls so lange man es nicht übertreibt, wenn 2,6 T erstmal auf einer Schneedecke bergab schieben ist die Bereifung fast nebensächlich, da geben sie alle auf...... die Physik setzt dort die Grenze

kampferbrobte Grüsse aus dem Hegaurand

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Umziehen habe ich damals beim Benz auch immer machen lassen, hat für alle 4 Reifen 50,-€ gekostet und hat auch nur ne 3/4 Stunde gedauert und Schramme hatte ich auch nie. 2. Satz Felgen wäre bei avisierter Nutzungsdauer des Wagens deutlich teurer gekommen.

Zum Thema, hier im flachen Norden fahre ich auch nur noch ATs mit M+S ganzjährig. Schnee gabs die letzten Jahre hier kaum noch und Wintersport machen wir auch nicht. Spontan umziehen lassen kann ich dann immer noch machen, wenns heftig wird.

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Für meinen 2. Radsatz auf original Felgen hatte ich gerade mal 400 Euro gezahlt, wobei die Felgen in einem noch passablen Zustand waren. Wem das Design egal ist, aber unbedingt LR-Felgen will, sollte sich m.E. auf dem Gebrauchtmarkt umsehen. Gegenüber neuen Felgen für über 3.000 Euro kann ich auch kleine Macken hinnehmen, gerade bei Winterbetrieb.

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Danke nochmal für alle Antworten.
Der Sinn und Zweck von Sommer- bzw. Winterreifen ist mir als "Alpenbewohner" vollkommen klar. Das soll nicht der Punkt sein. Mir fehlen lediglich Erfahrungen zu den Ganzjahresreifen, die ich eigentlich nicht in Betracht ziehen würde, jetzt aber eben habe. Die ersten Antworten haben mir die Richtung schon vorgegeben. Es geht um Sicherheit auf Schnee und Eis, weshalb ich wieder (wie bei jedem anderen Fahrzeug bisher) einen Satz Winterreifen nehmen werde. Ich werde auch einen Satz mit separaten Felgen nehmen, da ich die Autos immer lange fahre ( mindestens 4-5 Jahre) und es bisher immer einfacher war, einen Termin zum Wechsel der Räder zu machen (zur Not, wenn es eilt ,kann ich das auch an der Tanke um die Ecke machen lassen), als einen spontanen Termin zum Wechsel der Reifen.

Den vergangenen Winter hätte ich zwar sogar hier im Allgäu mit Sommerreifen überstehen können, aber es wird ja hoffentlich wieder mal einen Schneewinter geben.

Ich bin von meinem Disco übrigens und erwartungsgemäß sehr angetan. Hatte zuletzt zwei mal für jeweils mehrere Jahre einen BMW 550i touring, der leider platzmäßig nicht mehr gereicht hat, weshalb die Umstellung doch groß ist. Der krasse Unterschied macht aber auch den Reiz aus. Ich wollte außerdem nach 20 Jahren BMW mal was anderes für den Alltag. Vor allem einen Wagen, der mich "entschleunigt". Bin schon zwei längere Strecken gefahren und habe das ruhige Fahren sehr genossen. Meine Frau dankt es natürlich auch.

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Tip für den eventuellen Neukauf: Beim LR-Händler in Hamburg gab es einen Satz originale Räder im Angebot für ca. 2100€ statt 3000.
Ich hatte vorher auch ewig nach guten gebrauchten gesucht.

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Brauchst gar nicht kampferprobt zu sein - ich fahre beim Disco auch die Duratracs im Winter und verlasse mich da ebenfalls auf die M+S-Kennzeichnung - aber das ist bei uns kein Alltagsauto (nur 10.000 km im Jahr, nur wenn der Volvo "besetzt" ist). Wenn wir ihn täglich nutzen würden oder auch mal etwas durchgängiger Schnee liegt, dann kommen schnell der vorhandene Radsatz Pirelli Scorpion Ice&Snow drauf. ;)

Und hier sieht man auch: Beim Disco habe ich eben auch einen Radsatz aus den gleichen Gründen wie der TE sie beschreibt: Schneller, spontaner Wechsel möglich, lange Haltedauer des Disco.

www.mas-style.de - dort habe ich mehrfach gebrauchte oder 2.Wahl-Originalfelgen bekommen - einfach anschreiben. Die haben wegen Tuning oft Felgen da bzw. beziehen sie direkt von LR zu günstigen Konditionen.

Schönen Gruß
Jürgen

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Hallo und herzlich willkommen, bin zwar eher Flachlandtiroler (Rhein-Main), aber oft in Kärnten (auch) im Winter. Fahrprofil und Einsatzzweck des Autos ansonsten sehr vergleichbar. Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen: Auch ich fahre im Winter reine Winterreifen. Habe grade kurz nach Ostern wieder die Serienreifen für den Sommer aufziehen lassen. Ein Satz originaler Felgen mit WR (19-Zoll) kostet beim LR Händler rund 3.600 Euro, wenn ich mich recht entsinne. Insofern kann die von gseum vorgeschlagene Variante mit dem Umziehen sicher sinnvoll sein. Zumal (zumindest bei mir, fahre die Serien-19-Zöller vom HSE) Sommer- und Winterreifen exakt gleich groß sind.

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@gseum: Danke für den Tipp. Bei mas-style.de gibt es schon mal einen fast neuwertigen Satz HSE-Räder für 1.450,-. Zwar keine Winterreifen, aber ich werde die mal kontaktieren, ob etwas passendes noch irgendwo herumliegt.
Die 103er Felge gibt es bei anderen Anbietern schon ab 1.200,- als Satz ohne Reifen. Da sollte sich etwas finden lassen. Das eilt ja nicht. Erstmal brauche ich noch die Trenngitter (quer und längs) und die Gummi-Wanne für den Kofferraum.

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Kleiner Hinweis am Rande zu Felgen. Die Originalherstellerfelgen sind meist wintertauglich. Viele Zubehörfelgen sind es nicht (Salz und Felgenlackierung verträgt sich nicht). Dann platzt oft die Klarlackschicht durch die Salze auf und die Felgen nehmen Schaden (Farblackierung kann auch flöten gehen). Bei Zubehörfelgen immer darauf achten, dass diese wintertauglich sind (ist i.d.R. eine Herstellerangabe vom Felgenhersteller). Ich fahre im Winter immer die original Herstellerfelgen und im Sommer Zubehörfelgen.