AW: Elektrikproblem AHK 13 polig

Moin Harald, konkrete Vermutung hab ich leider nicht. Was ich sagen kann ist, das ich auch von 7 auf 13pol umgerüstet habe ( zwar TD5 sollte aber nicht viel anders sein ).
Habe einen WOWa dahinter mit gemischt LED und normal Birnchen. Alles funktioniert einwandfrei. Nebelrückleuchte musste die Zuführung gekappt werden, da es eine Leitung aus dem 13pol gibt, die bei eingestecktem Hänger die Zufuhr zur Defender NSL unterbricht und die vom Hänger aktiviert.
3 Fragen hätte ich da:

1. von 7 auf 13 pol wahrscheinlich über den Werksstecker der , zumindest beim TD5 im hinteren rechten Kotflügel liegt. Die Dauerpluszufuhr hast Du separat nach vorne gezogen? Denn der Werksstecker ist meines wissens nur für 7pol vorgerüstet. Wenn es kein SEt/Satz wahr, richtiger Kabelquerschnitt und richtig im 13pol belegt?Dauerplus hat separate Masse.
2. Funktioniert der Anhänger an einem anderen Fahrzeug einwandfrei?
3. Hat der Anhänger 13pol, oder musstest Du wieder von 13 auf 7 adaptieren...vielleicht dann ein defekter Adapter?

Warum die NSL nicht an bleibt, hmmm??? Du hast aber die Zufuhr gekappt und über den 13pol verkabelt,oder?

Vielleicht hilft das bzw. ist noch mal irgend ein Denkanstoss dabei...

AW: Elektrikproblem AHK 13 polig

Auf jeden Fall schon mal gut zu wissen, dass es kein generelles Problem mit LEDs gibt. :-) Der WoWa Händler hatte mir vor einiger Zeit gesagt, dass es bei diversen Fahrzeugtypen mit LEDs zu Problemen bei der Erkennung des Anhängers gibt (anderer Widerstand). Das wirkt sich nach meinem Verständnis aber nur so aus, dass Warnleuchten (Lampendefekt) im PKW angehen der die Abschaltung der Nebenschlussleuchte nicht funktioniert. Mit dem 7-poligen gab es beim Defender dann allerdings weder das eine noch das andere, also alles o.k.

Was den Einbau angeht: ich habe das machen lassen. Der 7-polige war von Anfang an verbaut, der 13-polige ist das Originalersatzteil mit hohem Querschnitt nach vorne. Die Änderung am Taster zur Nebelschlussleuchte habe ich in der Montagebeschreibung gesehen und das hat der Mechaniker bei der Abholung auch erwähnt. Ob es richtig gemacht wurde weiß ich also nicht, auf jeden Fall haben sie da aber was gemacht.

Für mich sieht das bisher so aus als wäre irgendein Teil defekt oder komplett falsch beschaltet. Wenn der Regen aufhört werde ich mal runter gehen und die 13 Pins durchmessen. Wenn dann z. B. am 8er Strom abliegt (Rückfahrscheinwerfer), dann ist auf jeden Fall die neue Beschaltung falsch. Einen zweites Auto mit AHK habe ich leider nicht griffbereit.

- Harald

P.S. Anhänger at 13er Stecker, da sind jetzt also keine Adapter mehr dazwischen.

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Moin,

miss auf jeden Fall auch ob am Massepin der Steckdose wirklich Masse ankommt. Deine Beschreibung der glimmenden Leuchten klingt stark nach Massefehler.
Gruß und frohe Ostern ( am Suchen bist du ja schon):)

Martin

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....hab dir mal den Link drann gehängt...wahrscheinlich hast Du die Belegung schon, aber sicher ist sicher ;-)



Wenn Du drunter liegst, schau Dir auch die Verbindung am grauen Stecker an. Die liegt idR. hinten rechts im Kotflügel. Ist so ein breiter Stecker. Ob da alles richtig sitzt. Dauerplus sollte direkt zur Batterie gehen und Massewahrscheinlich auch. ( Sicherung würd ich auf jeden Fall dazwischen setzten) und evtl. einen Schalter der die Leistung ab kann. So kannste bei Bedarf Dauerplus zuschalten, wenn z.b. der Kühlschrank wären der fahrt die Temperatur halten soll, oder eine Batterie für einen Mover geladen werden soll. Damit dir nix die Defender batterie leer zieht im Stand, kannst Du dann Dauerplus abschalten. Aber das nur am Rande.

Blinkt das Anhänger Symbol im Armaturenbrett mit? Wenn nicht, fehlt da was, ich kenne das nur vom TD5. Ich denke beim TD4 ist das nicht anders. Muss beim TD4 die AHK freigeschaltet werden? evtl programmiert? Was nicht wie Elektronisch der TD4 schon ist :-)

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Erste Messrunde absolviert wie folgt... Ich hatte Licht an, Blinker auf Warnblinkanlage, kein Gang, Zündung an / Motor läuft.
Die Tabelle zeigt die Pins, das Soll gemäss aktueller Situation und das Ist:

Auf den ersten Blick also bei den Standard Pins (die auch beim 7-poligen dabei sind) alles o.k. und Hinweis auf Problem am Trailer. Bei den Zusatzleitungen aber keine Spannung - also falsch? Habe mich schon geärgert weil ich damit eine ganz andere Baustelle hätte und der Trailer ausgerechnet beim Umbau der AHK des Zugfahrzeugs kaputt geht... Dann habe ich Verbindung zwischen 3 und 13 gemessen und bekam Anzeige, dass hier Spannung drauf wären, Widerstand also nicht messbar ist? Umgeschaltet auf Voltmeter zeigt sich Pin 3 auf Pin 13 hat 14V!

Kurzschluss beim Ankuppeln gibt es da nicht weil 3 und 13 auf der Trailerseite nicht verbunden sein dürfen. Ein Potential von 14V zwischen 3 und 13 ist doch aber auf jeden Fall falsch? Mein Vermutung wäre, dass für einige Lampen eine Neutralisierung der Spannung produziert und deshalb dazu führen kann, dass trotz korrekter Potentiale auf Pins 1-8 die Lampen nicht (richtig) an sind?

Ist das Problem eine Verpolung der nach vorne geführten Leitungen oder liege ich da falsch? Elektroniker nach vorne bitte! :-)

Gehe jetzt wieder runter und schaue weiter.

- Harald

P.S. Pin 3 ‣ 9 zeigt übrigens auch 14V (sollte aber 13 ‣ 9 sein)

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Für den Fall, dass eines Tages jemand das gleiche Problem hat... Pin 13 und 10 waren verpolt. Die Einbauanleitung ist an der Stelle nicht ganz eindeutig, messen hätte man das Problem natürlich schon können... Immerhin ist nichts abgeraucht. Ich habe jetzt die Masseleitung die fälschlicherweise an den Plus Pol ging stillgelegt und schwups, der Anhänger leuchtet wie ein Christbaum. :-) Dienstag geht es zur Werkstatt zum Nachbessern.

- Harald

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Was ist denn das für ne Werkstatt? Hat das keiner geprüft hinterher?

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Ist jetzt nicht der Thread der alle interessiert, ich möchte aber noch ein paar Einsichten hinterlassen die anderen in Zukunft beim Einbau helfen können:

Status: also die nach vorne gelegten Leitungen waren in der Tat verpolt. Nachdem sie umgedreht waren funktionierte zumindest das was auch vorher funktionierte (Pin 1-7), der Pin 8 (Rückfahrleuchte) sowie der Dauerplus auf Pin 9. Der Kühlschrank im WW benötigt darüber hinaus aber den Pin 10, also die Ladeleitung die nur bei eingeschalteter Zündung aktiv ist (weil sonst der WW die Defender Batterie im angekuppelten Zustand still und leise leer saugen würde)… Pin 10 war aber immer noch tot. Nachdem ich schon mehrfach gelesen hatte, dass Pin 10 von vielen Herstellern nicht unterstützt wird, hatte ich begonnen mich damit abzufinden und die nach vorne gelegten Kabel dem Dauerplus zuzuordnen...

Eine längere Odyssee hatten wir in der Werkstatt noch auf der Suche nach der Funktion zum Abschalten der Nebenschlussleuchte wenn der Trailer dran hängt und der selbst eine Nebelleuchte hat. Das funktionierte unabhängig von dem Kontakt am Nebelscheinwerfer-Taster an dem die im Kabelbaum enthaltene Litze anzubringen war - immer am Defender und am Trailer. Nur wenn man die Litze an dem in der Installationsanleitung angegeben Kabel anbrachte funktionierte das Nebellicht gar nicht! Nach dir Stunden und Anruf bei einem anderen LR Händler stellt sich dann heraus: das mit der Nebelabschaltung funktioniert nur bei den AHK 13 Pol Sätzen die einen Mikroschalter eingebaut haben. Die aktuellen haben den nicht mehr(!) und vertrauen darauf, dass die Bordelektronik den Trailer erkennt und dann umschaltet. Diese fortschrittliche Elektronik hat der Defender aber gar nicht und entsprechend schaltet Nebel nie aus. Vielleicht bei einem anderen LR Model bei dem der gleiche Satz verwendet wird, nicht aber beim TD4 Defender bis 2013. Unglaublich, aber ist so.

Jetzt hatte ich aber doch in unzähligen Threads gelesen, dass die oben genannte Litze zum Nebelscheinwerfer Taster geführt wird um gerade das zu erreichen? Der Knaller: das ist alles Unfug und ein gutes Beispiel dafür, dass das Naheliegende (und weiter erzählte) nicht immer das Richtige ist. Warum wird die Litze an die Nebenscheinwerfer Taste geführt? Weil da ein Kabel liegt dass nur bei Zündung an Strom führt. Es hat absolut nichts mit der Nebenrückleuchte zu tun. s geht nur darum ein Kabel zu haben dass bei Zündung an das Ladestromkabel per Relais zu schalten. Die Nebelleuchte selbst wird durch den Standardadapter im Heck des Defender gesteuert (oder nicht) und unterscheidet sich beim 7er Satz und 13er Satz Null! Nicht ganz richtig... Eine Nebenwirkung hat das Kabel an der Taste: wenn man es gemäß Anleitung belegt geht Nebel nicht mehr...

In Ergänzung der wunderbaren LR Einbauanleitung und zur Freude aller die sich mit diesem E-Satz beschäftigen hier die Fakten und Korrekturen:

1) Auch wenn in der Anleitung nicht erkennbar, das von der AHK nach vorne gelegen Kabel mit Öse zum Anschrauben wird nicht an den Plus Pol der Batterie sondern an die Messeschraube unterm Fahrzeug geschraubt.
2) Das braune(!) Kabel mit Öse zum Anschrauben das vom Relaiskabelbaum kommt geht an den Pluspol. 1) + 2) eingehalten bedeutet: nicht verpolt.
3) Das grün/weiße Kabel das man an die Nebelschlussleuchtentaste legen soll, legt man nicht da hin - sonst geht die Nebelleuchte nicht mehr.
4) Stattdessen legt man es an irgendeinen Kontakt in der Armatur der bei Zündung an 12V führt und sonst 0V. Tipp: heizbare Heckscheibe - das ebenfalls grün / weiße Kabel hier geht prima.
5) Wenn man das so macht, hat der Defender an der AHK auf Pin 9 Dauerplus (bekommt er vom Standardstecker der beim 7er Satz lediglich nicht genutzt wird) und auf Pin 10 geschaltete Ladespannung. :-D

Als Nebeneffekt der Puzzelei habe ich noch eine Skizze angefertigt. Gilt mit den gezeigten Farben zumindest für den Originalsatz LR005919 und den 2013er TD4. Viel Spass!

FullSizeRender.jpg

- Harald

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Nur mal so zur Info, nicht das Du Dich verrennst. Die AHK stellt keine brauchbare Masseverbindung dar! Das Schiebestück ist idR in Teflonbuchsen geführt. Masse kommt allenfalls über die Bremsmechanik. Das funktioniert mal, und mal nicht.

AW: Elektrikproblem AHK 13 polig

Korrekt. Das war aber nur eine Anfangsbeobachtung. Auflösung des Problem siehe letztes Post plus Verpolung Pin 13 und Pin 10.

- Harald

AW: Elektrikproblem AHK 13 polig

DA bin ich aber froh, das dass bei m einem TD5 so einfach war. Habe den hier verbaut....





schön ist , das die Montageanleitung auch bei war.

Wie auch immer, jetzt funktioniert es ja bei Dir ;-)

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Auch interessant... In der Installationsanleitung von Jäger steht was zur Nebelleuchte (Kabel durchtrennen und anders verbinden). Werde da noch mal recherchieren ob die Abschaltung bei Anhängerbetrieb so auch beim TD4 kontrolliert werden kann. Auch bei dem Satz wird der Dauerplus über den vorgerüsteten Stecker realisiert - der ist beim 7-poligen Satz einfach unbenutzt.

Der zusätzliche Kabelsatz für den Ladestrom ist nicht geschaltet und es wird (zu Recht) ein Spannungswächter empfohlen. Sonst saugt z.B. der Kühlschrank im WW die Fahrzeugbatterie leer wenn man angekuppelt auf der Fähre steht oder das Fahrzeug abstellt. Die Abschaltung per Relais und Zündung ist da natürlich eleganter - wenn auch (wir zu beweisen war ;-) ) komplizierter zu installieren.

- Harald

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Jep so isses. Spannungwächter und Schalter...sicher ist sicher ;-)

Ich hab bei der Installation, den wie o.b. Zuleitung ( + ) vor der NL durchtrennt und es stattdessen mit dem entsprechenden Kabel der 13pol. verbunden ( wie beschrieben ) Hier ist ein "Schalter" verbaut. DIe NL bekommt jetzt STrom über den Umweg 13pol Stecker. Ist der Anhänger eingesteckt, trennen die Stifte den Kontakt zur Defender NL ...Defender keine NL dafür dann durchgeschaltet zum WW.

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Hi !

Ich hab letztin auch eine 13 Pol Dose montiert.
Es geht ALLES bis auf die NSL.

Dann hab ich mal geschaut und die 13 Pol Dose hat ja noch 2 zusatzkabel.
Komischerweise geht genau die blaue Leitung, welche NSL sein sollte, in eine dieser beiden "freiluft" Leitungen.

Wo schließe ich die an, dass die NSL am anhänger geht?
Und Wofür ist die 2. Leitung die da so "freiluftverkabelt" rumhängt ?

Danke! :-)