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TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

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    Disco 2: TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

    Fenomen:

    Mein TD5 (Discovery 139 PS Auto) läuft nach dem Kaltstart wie ein Ascheimer (550 upm) und Qualmt. (Nach 1 bis 2 min alles OK.)

    Vorgeschichte:
    • Ich hatte den Zylinderkopf runter und auseinander(Einspritzdüsen waren nicht raus).

    • Habe eine Neue Auspuffanlage eingebaut. ( bezug zum Motor ? Ich glaube nicht)

    • Habe Überarbeitete Antriebswellen wieder eingebaut. (kein bezug zum Motor )

    • Handbremse erneuert. (kein bezug zum Motor )

    • Bremsen gemacht. (kein bezug zum Motor )

    • Nach dem zusammen Bau trat dieses Fenomen auf. (wen er Warm ist alles OK)


    Schon getestet:
    1. Glühkerzen: Alle vier um die 1 Ohm (Kalt).
    2. An allen vier Steckern für die Glühkerzen haben ich 12V.
    3. Kabelbaum Trocken.
    4. nanocom zeigt keinen Fehlercode. (auch angezeigte Temperaturen scheinen plausibel)
    5. Temperaturfühler im Luftfiltergehäuse gegen einen aus einen Laufendem TD5 Motor Getausch.
    6. Luftmengenmesser Getauscht Laufendem TD5 Motor.
    7. Abgaswerte OK (So über den Tüv) .
    8. Stecker alle wieder drauf ;-)


    ???:
    Wen ich mich nicht ihre habe ich dar noch zwei Sensoren die ich nicht getestet habe.

    1. Temperatur und Druck Sensor nach Turbolader. (Temperatur/Druck in nanocom ?)
    2. Motor Winkelgeber. (Würde ich von nanocon einen Fehler erwarten! Oder?) und Läuft der Motor über haupt ?


    Oder welcher Sensor ist sonst noch dar für zuständig ?
    Oder beim zusammen bauen was vergessen ?
    ..
    .

    #2
    AW: TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

    ZK runter und die PDE nicht ausgebaut?
    Zwischen ZK und PDE liegen Kupferdichtungen die oft für die beschriebenen Symptome verantwortlich sind.
    Mit der Zeit wird es schlimmer, bis der Bock nicht mehr läuft.
    Zu lesen gibt es darüber ohne Ende.
    "... und er bewegt sich doch!"

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      #3
      AW: TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

      Zitat von jdb Beitrag anzeigen
      Mein TD5 (Discovery 139 PS Auto) läuft nach dem Kaltstart wie ein Ascheimer (550 upm) und Qualmt. (Nach 1 bis 2 min alles OK.)
      ... - welche Farbe hat der Qualm?



      Zitat von jdb Beitrag anzeigen
      Temperaturfühler im Luftfiltergehäuse gegen einen aus einen Laufendem TD5 Motor Getausch.
      ... - der Sensor im Luftfilterkasten misst den Umgebungsdruck bzw. bei laufendem Motor das was übrig bleibt, wenn Du auf das Gaspedal drückst.



      Zitat von jdb Beitrag anzeigen
      Wen ich mich nicht ihre habe ich dar noch zwei Sensoren die ich nicht getestet habe.

      1. Temperatur und Druck Sensor nach Turbolader. (Temperatur/Druck in nanocom ?)
      ... - ja, in der Ansaugbrücke steckt der MAP/IAT-Sensor



      Zitat von jdb Beitrag anzeigen
      Motor Winkelgeber. (Würde ich von nanocon einen Fehler erwarten! Oder?) und Läuft der Motor über haupt ?
      ... - damit habe ich, glücklicherweise, keine Erfahrung - habe gelesen, dass bei Defekt des Sensors, des Steckers oder des Kabels der Td5 nicht startet.



      Zitat von jdb Beitrag anzeigen
      Oder welcher Sensor ist sonst noch dar für zuständig ?
      ... - es gibt noch Temperatur-Fühler für das Kühlmittel (an der Wasserpumpe) und für den Diesel (am Kraftstoffanschlussblock).



      Zitat von jdb Beitrag anzeigen
      Oder beim zusammen bauen was vergessen ?
      ... - nix is unmöglich :o - wenn keine Fehlermeldungen gespeichert sind und die Werte logisch erscheinen, dann würde ich davon ausgehen, dass es kein elektronisches Problem ist ... - gurgelt die Kraftstoffpumpe bei Zündung ein? Kraftstofffilter sauber? Luftfilter? Undichtigkeiten am Motor?



      Viele Grüße vom Südrand vom Pott

      Norbert

      ps. Test: starte den Motor mit abgezogenem Stecker am LMM - wenn danach keine Fehlermeldung gespeichert ist, arbeitet das Diagnosegerät nicht korrekt.
      ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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        #4
        AW: TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

        * Pumpedüse Element nicht ausgebaut (Nockenwelle, Hydros und Kipphebel waren draussen)
        * Qualm ist Dunkel (Scheint kein Wasser dabei zu sein bin auch schon 300 Km gefahren)
        * Kühlwasser Sensor zeit im Cockpit wie auf dem nanocom was Plausibles an.
        * Sensor im Kraftstoffanschlussblock zeigt im namocom 56°C an (Scheint OK zu sein )
        * Diesel Pumpe 1 Jahr alt und Kraftstofffilter auch (kein Wasser).
        * Luftfilter OK
        * Habe schon das dritte mahr alle Schläuche und Anschlüsse kontrolliert
        * Luft im Kraftstoffkühler?


        Gute Idee ich sollte mal mein nanocom Testen


        Danke für Eure Antworten aus dem Hohen Norden.


        Falls jemanden noch andere Ideen hat.
        Meine Ideen werden Spärlicher.

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          #5
          AW: TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

          Zitat von jdb Beitrag anzeigen
          * Kühlwasser Sensor zeit im Cockpit wie auf dem nanocom was Plausibles an.
          - die Anzeige im Armaturenbrett ist nicht plausibel - das Nanocom sollte bei gleichmäßiger Fahrt zwischen 90 und 130 km/h Werte zwischen 88° und 92° C anzeigen - bei > 160 km/h > 100° C



          Zitat von jdb Beitrag anzeigen
          * Sensor im Kraftstoffanschlussblock zeigt im namocom 56°C an (Scheint OK zu sein )
          ... - die Kraftstofftemperatur steigt und fällt träge, ist aber nicht angenagelt - liegt oft 10° bis 20° C unter der Kühlmitteltemperatur.



          Zitat von jdb Beitrag anzeigen
          * Diesel Pumpe 1 Jahr alt und Kraftstofffilter auch (kein Wasser).
          ... - bei meinem Td5 wird der Kraftstofffilter jeden Herbst gewechselt, nicht wegen des Wassers, sondern weil ich nicht abschätzen kann, wie gesättigt der ist.



          Zitat von jdb Beitrag anzeigen
          *Falls jemanden noch andere Ideen hat.
          ... - Luft im Kraftstoffsystem - bereits angesprochen - kommt durch die Kupferringe an den PD-Elementen ins System - man hört die Kraftstoffpumpe gurgeln, wenn man die Zündung anschaltet - teste es mit einer zweiten Person, auf die ersten Sekunden kommt es an.



          Viele Grüße vom Südrand vom Pott

          Norbert
          ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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            #6
            AW: TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

            Die Symtome deuten ja an, daß die Einspritzung direkt nach dem Start nicht einwandfrei ist. Wären es die Sensoren, würde Nanocom das finden. Daher bleibt eigentlich nur die Vermutung, daß es der kleine Kabelbaum im Deckel (die 5 Injektorenansteuerungen) ist.
            Sehr selten gehen die kaputt, meistens reicht eine sehr gründliche Reinigung der Kontakte, jedenfalls war`s bei mir und zwei anderen so.
            Wird der Motor warm, könnte sich ja der "Wackelkontakt" durch thermische Ausdehnung beseitigen oder so - nur so ein Denkmodell.
            Das würde ich in jedem Fall mal machen.
            Bei unserem ging das auch schleichend los, mit unruhigem Leerlauf zuerst und dann später bis zum Ausfall.
            Gruß Niels

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              #7
              AW: TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

              LEider kann ich bei meinem das Phänomen auch beobachten. Immer wenn richtig kalt war, minus Grade in Kombination mit billigem Diesel. Warum auch immer. Markendiesel (Premium) getankt. Syntome weg.
              Ich lebe damit und zerbreche mir nicht den Kopf darüber. Gott sei dank kommt mein heißgeliebter Defender bald wieder aus der Reperatur

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                #8
                AW: TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

                Hatte bis jetzt noch für die Arbeit was zu erledigen. Komm erst wieder Fr. oder Sa. dar zu weiter zumachen.



                * Das mit dem Kraftstoff bei den PDE ist interessant.

                * Wollte den Sensor nach dem Turbolader auch noch mal tauschen.

                * Den Kabelbaum im Motor hatte ich gereinigt bevor ich ihn wieder eingebaut hatte.

                Der Stecker ist Trocken aber man weiss ja nicht.

                (Problem mit Kabelbaum hatte ich auch schon bei meinem Grossen)

                * Das mit dem Diesel hat mir auch schon ein Alter KFZ Meister erzählt.

                Habe Schon Marken Diesel getankt.

                Meinen zweiten TD5 ( 139 PS++ ) betanke ich an den selben Tanken?!




                Ich werde mal sehen was das Wochenende bringt.


                Danke für Eure Antworten aus dem Norden.

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                  #9
                  AW: TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

                  Wenn der Kopf runter und die Nocke raus war, muß da nicht der Hub an der PDE's neu eingestellt werden?

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                    #10
                    AW: TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

                    Der Sensor nach den Turbolader ist es auch nicht.

                    Ich habe das mit den PDE gemacht wie es in der offiziellen Anleitung steht.


                    *Einspritzdüsennocken 1 auf vollen Hub

                    *Kipphebeleinstelschraube festziehen bis PDE ganz gedrückt.

                    *Dann eine ganze Umdrehung zurück.

                    *Mit der Mutter kontern.

                    * und so weiter.



                    Ich habe Heute morgen mal hin gehört und hatte das Gefühl das meine Kraftstoffpumpe länger braucht wie früher.

                    Habe gewartet bis sie aus ging und dann den Motor gestartet

                    Die Glühkerzen waren bestimmt schon wieder kalt.

                    Trotzdem lief er besser..



                    Ich habe zurzeit das Gefühl das der Diesel nicht im Zylinderkopf stehen bleibt.

                    Wie kann man das Testen ?

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                      #11
                      AW: TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

                      Zitat von jdb Beitrag anzeigen
                      Ich habe Heute morgen mal hin gehört und hatte das Gefühl das meine Kraftstoffpumpe länger braucht wie früher.
                      ... - wenn Du den Zündschlüssel drehst klackt das Relais und die Pumpe läuft - was soll daran länger brauchen



                      Zitat von jdb Beitrag anzeigen
                      Die Glühkerzen waren bestimmt schon wieder kalt.
                      ... wahrscheinlich nicht



                      Zitat von jdb Beitrag anzeigen
                      Trotzdem lief er besser..
                      ... - könnte es daran liegen, dass während der längeren Vorlaufphase der Kraftstoffpumpe das System entlüftet wurde?



                      Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                      Norbert
                      ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                        #12
                        AW: TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

                        Also, wenn ich das richtig gelesen habe hast eigentlich alles gemacht außer die Kupferringe der PDE-Elemente
                        nicht erneuert. Da der Arbeitsaufwand für diese Arbeit nicht sehr hoch ist und sich die Materialkosten in einem geringen Bereich bewegen,
                        (5x Kupferringe, 10x O-ringe, 1x Deckeldichtung) verstehe ich ncht warum es hier im Forum eigentlich meist bei Startproblemen als letztes
                        gemacht wird. Keiner will einen Riss im Kopf haben oder eine defekte Dieselpumpe oder sonstiges das mit hohen Kosten verbunden ist.
                        Da nehm ich mir doch die Zeit und baue auf ein paar Std. die fünf PDE aus und erneuere die Kupferringe und gleich den kleinen Kabelbaum der PDE
                        mit und kann schon mal wieder das nächste ausschließen. Undichte Kupferringe!!!

                        Gruß Markus

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                          #13
                          AW: TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

                          Zitat von jdb Beitrag anzeigen
                          Ich habe Heute morgen mal hin gehört und hatte das Gefühl das meine Kraftstoffpumpe länger braucht wie früher.
                          ... - wenn Du damit eine Geräuschveränderung der Pumpe meinst, dann empfehle ich Dir dieses Thema und wegen des Spezial-Werkzeugs dieses.


                          Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                          Norbert
                          ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                            #14
                            AW: TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

                            Ich habe im Tank eine neue Pumpe (1 Jahr Alt).
                            Bei dieser habe ich bemerkt das sie sich wen ich nur den Schlüssel drehe und nicht Starte das die Pumpe irgendwann auf hört zu pumpen. (diese Zeitraum scheint mir länger geworden zu sein. )
                            Bei meinen zweiten ist das nicht so.
                            dar läuft die Pumpe immer.


                            Ich habe bis jetzt.


                            Glühkerzen
                            * Widerstand getestet
                            * Spannung getestet


                            Sensoren getestet entweder nanocom oder getauscht
                            * Temperatur am Luftfilter

                            * Temperatur hinter Turbolader.
                            * Luftmengenmesser



                            Kabelbaum
                            * Trocken


                            Abgaswerte
                            * Tüv sagt OK (neu Plakette)


                            Stecker
                            * Das vierte mal kontrolliert



                            nanocon sagt alles OK.


                            Temperaturen
                            * Wasser
                            * Luft
                            * Diesel
                            Scheinen in einen plausiblen Bereich zu sein.


                            nanocom getestet und scheint OK zu sein.


                            Habe jetzt Dichtung für PDE bestehlt und einen Diesel Filter. ( 2 -3 Tage dann geht das weiter)


                            Zur zeit glaube ich zwar nicht daran das es daran liegt (aber wer weiss )
                            Ich vermute eher das mein System an den Schläuchen Nebenluft zieht.


                            Frage: der Druck-minderer sitzt doch zwischen Pumpe und PDE ?
                            Dann gibt es noch den Treibstoffkühler.

                            Gibt es noch eine Verjüngung die im Zusammenspiel mit dem Druck-minderer dem Druck im Zylinderkopf konstant hält?
                            Sitzt irgendwohin ein Rückschlagventil ?



                            Ich habe noch mehr Spass mein zweiter bekommt gerade die 3 Amigos

                            UND SPASS und Ostern wollte ich weg.


                            Wen noch jemand einen guten Vorschlag hat ?

                            Gruss aus dem Norden.

                            Kommentar


                              #15
                              AW: TD5 Motor läuft nach Kaltstart unruhig

                              Zitat von jdb Beitrag anzeigen
                              Zur zeit glaube ich zwar nicht daran das es daran liegt (aber wer weiss )
                              Ich vermute eher das mein System an den Schläuchen Nebenluft zieht.
                              ... - Du drehst Dich im Kreis



                              Zitat von jdb Beitrag anzeigen
                              Wen noch jemand einen guten Vorschlag hat ?
                              ... - schaue ins Werkstatthandbuch




                              Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                              Norbert
                              ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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