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geringer Ladedruck

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    geringer Ladedruck

    mich treibt seit längerem ein Fehler beim Defender TD5 Bj 2003 um:

    nach dem Starten, egal warm oder kalt, geht der Ladedruck nur sehr mühsam hoch und auch meist nicht über 0,7 bar.
    Manchmal entschließt sich dann doch der Turbo das zu tun wofür er da ist und das Teil geht richtig gut.
    Ein andermal kann man 100 km fahren und der Ladedruck kommt nicht in die Gänge.

    Mittlerweile habe ich einen Trick gefunden den Turbo zu beleben: Wenn ich im ersten Gang richtig zackig anfahre, schnellt er hoch und fällt auch nicht aus bis ich den Motor abstelle und neu starte. Dann beginnt das Spiel von neuem.
    Ist natürlich nie langweilig, kommt er nun oder nicht....

    Habe schon alle Sensoren geprüft. Abgasrückführung ist stillgelegt, Wastgate ist so leichtgängig das es schon fast klappert, Druckdose tut auch, Ladedruckanzeige ist durch Manometer und Diagnosegerät gemessen worden. Wastegate-Gestänge geht auch während der Fahrt (sieht man ohne Motorhaube sehr schön arbeiten).

    Vielleicht hat einer ja eine zündende Idee, würde mich sehr freuen

    viele Grüße

    #2
    AW: geringer Ladedruck

    Motorsteuerung im Notbetrieb?
    Krümmer undicht?
    High/Low Schalter defekt oder verpolt?
    Öl am roten Stecker der ECM?
    Atemwege frei?
    Auspuff(Kat/DPF) frei?
    Kraftstofffilter sauber?
    Kraftstoffpumpe läuft?
    LMM geprüft?

    Gruß Marc

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      #3
      AW: geringer Ladedruck

      Moin

      0,7 Bar Abs. ?
      Das wäre Unterdruck.

      Schau mal ob die Schläuche nicht innen defekt sind und ein "runterklappender abgelöster Teil vom Schlauch" etwas verschließt.
      Schau nach mal nach dem Turbo selbst, eventuell eine der Turbinen defekt ? Die Wastegate Klappe verdreckt (schließt dann nicht richtig) ?

      Gruß Ralf.
      Nachher ist man immer Schlauer......

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        #4
        AW: geringer Ladedruck

        Ich gehe mal davon aus, dass zumindest das Manometer keinen Unterdruck anzeigt.

        Gruß Marc

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          #5
          AW: geringer Ladedruck

          o,7 Bar Überdruck wäre aber deutlich zu viel, hm, seltsam ;-)

          Gruß Ralf.
          Nachher ist man immer Schlauer......

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            #6
            AW: geringer Ladedruck

            warum sollten 0.7Bar über Atmosphäre zu viel sein?
            von Absolut schrieb der TS ja nicht... Hausverstand macht den rest....

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              #7
              AW: geringer Ladedruck

              Weil ab 0,3 das Steuergerät in Notlauf schaltet.
              Nachher ist man immer Schlauer......

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                #8
                AW: geringer Ladedruck

                Zitat von Peter1 Beitrag anzeigen
                ... Hausverstand macht den rest....
                Verstehe ich nicht.
                Nachher ist man immer Schlauer......

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                  #9
                  AW: geringer Ladedruck

                  Mal schnell zwei Verständnisfragen von nem TDI-Fahrer:
                  1: Der TD5 hat doch nen VTG-Lader, richtig? Hat der dann überhaupt noch ein Wastegate oder wurde das oben in der Beschreibung verwechselt?
                  2: warum soll der bei 0,3 bar in den Notlauf gehen? Der wird ja wohl mit deutlich mehr fahren. Mit 0,7 bar kommt man schon weiter, klingt aber immer noch zahm. Der Tdi geht locker bis 1 bar Ladedruck (2 bar absolut), je nach "Optimierungsstrategie" auch bis 1,2.

                  Gruß
                  Karsten
                  Rostschutz? Da gibt's wohl keine englische Übersetzung...

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                    #10
                    AW: geringer Ladedruck

                    Die Welle des Wastegates klemmt schonmal in max Stellung. Etwas Keramikfett von aussen daran gegeben hilft in dem Fall ungemein.

                    Hab mal schnell das TD5 WHB nach Ladedruck durchsucht und was von "Begrenzung auf 1 bar" gefunden. Ob das nun tasächlich der max Druck ist entzieht sich meiner Kenntnis.
                    Gruß Rainer
                    https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                      #11
                      AW: geringer Ladedruck

                      Ok, demnach hat er ein Wastegate. Dann wäre de VTG-Verstellung ein Kandidat, nach dem ich mal schauen würde. Wenn die Anströmung nicht stimmt gibt's auch keinen Druck...

                      Noch eine Nachfrage hierzu:
                      Wastgate ist so leichtgängig das es schon fast klappert, Druckdose tut auch,[...] Wastegate-Gestänge geht auch während der Fahrt (sieht man ohne Motorhaube sehr schön arbeiten).
                      Hast Du das in demontiertem Zustand überprüft? Wenn das im Betrieb so leicht geht, dass es klappert, geht es zu leicht. Die Druckdose sollte schon ein paar Newton brauchen, bevor sie sich bewegt. Allerdings klingt es gut, wenn man es im Betrieb beobachten kann. Wobei, Moment mal: wenn kein Druck aufgebaut wird, warum arbeitet dann das Gestänge??? Vielleicht liegt auch da der Fehler. Feder der Druckdose defekt? Wie hast Du die Druckdose geprüft?

                      Gruß
                      Karsten
                      Rostschutz? Da gibt's wohl keine englische Übersetzung...

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                        #12
                        AW: geringer Ladedruck

                        Der TD5 hat keinen VTG Lader.

                        Normalerwiese liefert der Turbo 1,26 Bar, also 0,26 Bar Überdruck.
                        Bei 1,3 Bar, also 0,3 Bar Überdruck geht der Motor in den Notlauf.

                        Das mit der defekten Druckdose hört sich schlüssig an.

                        Gruß Ralf.

                        PS.: Sicher das der TDi mit 2 Bar läuft ?
                        Beim TD5 hatte ich bei 1,5 Bar schon Angst das der Motor Platzt.
                        Nachher ist man immer Schlauer......

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                          #13
                          AW: geringer Ladedruck

                          Der TD5 hat keinen VTG Lader.
                          Danke für die Rückmeldung! Da hab ich jetzt jahrelang ne falsche Vorstellung von dem Motor gehabt :v Also alle Ansätze das VTG betreffend streichen :p

                          Beim Ladedruck bin ich mir sehr sicher! Jeder Saugmotor hat ja absolut schon 1 bar (beim Otto nur bei geöffneter Drosselklappe) minus die Strömungsverluste im Ansaugtrakt. Wenn der Turbo nur 0,3 bar mehr brächte, das wäre schon recht minimalistisch.
                          Ladedruckanzeiger im Cockpit sind ja in aller Regel Differenzdruckmesser. D.h. im Stillstand zeigt der 0 bar. D.h. das 1 bar Umgebungdruck wird auf der Anzeige nicht berücksichtigt. Wenn man dann Gas (oder Diesel) gibt, geht die Anzeige auf 1 bar. Also 1 bar über Umgebungsdruck und somit 2 bar absolut.
                          Natürlich gibts da von Fahrzeug zu Fahrzeug Unterschiede. Ist alles ne Frage der Zielsetzung. Maximale Leistung oder gute Mischung aus Leistung und Haltbarkeit oder (wie z.B. bei den alten M35x der Army) einfach nur mehr Luft zur Vermeidung von Ruß. Gerade Benziner gehen glaub ich nicht so hoch, aber dem TD5 trau ich mehr zu als 0,3 bar!

                          Gruß
                          Karsten
                          Rostschutz? Da gibt's wohl keine englische Übersetzung...

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                            #14
                            AW: geringer Ladedruck

                            Hallo Karsten

                            VTG ab TD4 ;-)

                            Bei 0,5 Bar (überdruck) und dem richtigen Mapping kommt der TD5 auf ca. 190 PS.
                            Das ist schon ganz ordentlich.
                            Bei 1 Bar (überdruck), will ich gar nicht wissen wie der dann abgeht ^^

                            Gruß Ralf.
                            Nachher ist man immer Schlauer......

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                              #15
                              AW: geringer Ladedruck

                              Zitat von marsulandy Beitrag anzeigen
                              Normalerwiese liefert der Turbo 1,26 Bar, also 0,26 Bar Überdruck.
                              Bei 1,3 Bar, also 0,3 Bar Überdruck geht der Motor in den Notlauf.
                              Also wenn mich nicht alles täuscht liefert der Lader im TD5 ab Werk 1,08 Bar max. Überdruck. Zumindest steht das auf der Wastegatedruckdose an unserem Lader dran, ob der noch Original ist kann ich nicht sagen. Nanocom zeigt auch schön Überdruck von 0 bis 1.08 Bar an...

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